NUEVO REGLAMENTO LISTO

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fierabras
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor fierabras » 24 Ene 2019 13:23

g4sman escribió:Si alguien que sepa alegar bien el articulo 107 y la avancarga quiere colaborar que contacte conmigo porfavor para poder incluirlo,al igual que en el modelo de alegacion final ira incluida la propuesta de homologacion de IPSC viewtopic.php?f=70&t=1079954

Toda persona que pueda aportar algo que no se corte y contacte conmigo.




Hola, para el artículo 107 se me ocurre algo así:

ANTECEDENTES

- En el texto del proyecto de RD, se redacta de nuevo todo el artículo 107 del reglamento de armas, que entre otras armas afecta a las correspondientes a la categoría 6ª.4, las armas de avancarga.

- La nueva redacción del citado articulo reemplaza la actual AE (autorización especial) que permite tener ilimitadas armas de avancarga y usarlas en los sitios permitidos para ello, por una autorización de coleccionista, si se pretende usarlas además se requiere una autorización especial de uso de armas de colección. Además de una serie de nuevos requisitos para obtener ambas autorizaciones.


- Por otro lado se establece además en el citado artículo que las reproducciones de armas de fuego largas y cortas antiguas (y aquí dada la falta de concreción de esas definiciones entiendo que están también incluidas en las mismas las armas de categoría 6ª.4) deben custodiarse en cajas fuertes con una serie de especificaciones que se detallan.

ALEGACIONES

Es de mí entender que las armas de avancarga correspondientes a la categoría 6ª.4 deben de seguir reguladas por la misma forma en que lo están hasta ahora, o en todo caso con ligeras variaciones de tipo administrativo. Por las siguientes razones:
- El amparo de las armas de la categoría 6ª.4 dentro de una autorización de coleccionista no es a mi parecer la más adecuada. Para ser un coleccionista hay que tener una colección, más de un arma. Una persona con una única arma de avancarga no puede ser un coleccionista. Sería un fraude hacer pasar a una persona que posee una única arma por coleccionista. No lo es.

- De la misma forma una persona que tiene un arma o armas de avancarga para practicar el tiro deportivo tampoco se pude considerar coleccionista, las tiene dentro de su afición deportiva, por tanto no tiene sentido que tenga que sacarse una autorización de coleccionista, más una de uso de armas de colección, y además apuntarse a una asociación de coleccionismo o que le recomiende un coleccionista de reconocida antigüedad. No tiene sentido, sería también un fraude tener que hacer todos esos trámites cuando uno no quiere coleccionar, quiere las armas para el uso deportivo.


- Las armas de avancarga abarcan un enorme número de modelos y tipos, de tamaños muy variados, predominando las de gran tamaño, muchas de las cuales no caben en ninguna caja fuerte de las que existen en el mercado. Nos podríamos encontrar con numerosísimos casos de poseedores de armas de avancarga para los que no existen cajas del tamaño necesario para guardar sus armas.

- Las armas de avancarga, por su condición de armas antiguas o réplicas exactas de las mismas, que no usan cartuchos, sino que se cargan con bala, pólvora y pistón por separado no representan la misma peligrosidad que otras armas más modernas. No tiene sentido vayan a necesitar caja fuerte para su custodia. Desconozco las estadísticas pero desde luego no son del conocimiento público casos de delitos cometidos con un arcabuz, un trabuco o un revolver de avancarga. Armas grandes, pesadas, que requieren de técnica y conocimiento para su utilización y carga, nada cómodas ni prácticas para cometer un delito comparadas con las armas modernas. No tiene sentido que esas armas pasen a tener casi la misma consideración desde el punto de vista de su custodia que una pistola semiautomática o un moderno revolver.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor B737Driver » 24 Ene 2019 13:43

YeoMan escribió:
fierabras escribió:Al modelo de alegaciones que se puede descargar en ese facebook, habría que añadirle algo referente al artículo 107 que haga referencia a la avancarga y el despropósito de que cambiar la AE por libro de coleccionista y autirizacioenes especiales para uso en casos concretos y posiblemente armeros ...


A mi ya no me parece casualidad tanto olvidarse del 107.
Aquí cada sector va a lo suyo y así no conseguiremos apoyo de la sociedad, este reglamento afecta a muchos sectores y si damos la imagen que solo afecta a tiradores y cazadores no nos apoyara ni dios. El turista no va a poder ir a jugar a un campo de "pimball" sin federarse para gozo de la federación y perjuicio del turismo activo.

La gente que hace recreación histórica se cree que no le afecta o no le preocupa, a la federación de tiro con arco y a IFAA-Spain cuanto más restrictivo más gusto les da, a los tiradores con armero les parece cojonudo que la gente tenga que meter en armero hasta el jamonero y así todo.

Lo han hecho muy bien, dividiendo e ir eliminando por partes, cuando redujeron el uso de cartuchos en caza a los tiradores les daba igual, cuando han querido imponer la federación en el tiro con arco al resto de usuarios de armas les ha dado igual, cuando afecta a la AC y Airsoft a los de la F y a los de la AE se la trae al pairo.

O defendemos el uso y disfrute de todas las armas aunque no sean las modalidades que practicamos o estamos perdidos.


:apla: :apla: :apla:

ESE es el problema. Nos tienen divididos, y así no tenemos fuerza ninguna, ni ruido que podamos hacer.
Mientras tanto, todos a lo suyo, e incl. el turismo a tomar por el cvlo...

O nos juntamos, luchamos por TODOS y TODOS los intereses, o vamos a parar muuuy per que muuuuy mal!!!

A ver si espabilamos ya! Y que a las federaciones les interese que los demás estén peor, pues ese tipo de interés individual nos perjudica a todos... sí, incluso a la federación les va a dar el tiro por la culata. A ver si se enterean que no se puede obligar a nadie a federarse. Y si no quieren juntarse con nosotros, pues que les den a la federación y ojala sus miembros cancelen su afiliación, para poder hacer una federación nueva, buena, y sana.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor abranchadell » 24 Ene 2019 14:00

Cojonudo el perfil de facebook que han comentado anteriormente, os invito a todos a visitarlo.
https://www.facebook.com/357767648395468/posts/358286578343575/

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor g4sman » 24 Ene 2019 14:01

abranchadell escribió:Cojonudo el perfil de facebook que han comentado anteriormente, os invito a todos a visitarlo.
https://www.facebook.com/357767648395468/posts/358286578343575/


Si pero su modelo de alegaciones es muy basico...

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor g4sman » 24 Ene 2019 14:05

Me he tomado la libertad de redactar un modelo de alegaciones (Algunas cosas son tomadas de otros modelos o de otros autores).
SI alguien que entienda mas del tema quiere alegar algo mas o definir algo mejor,todas las sugerencias constructivas son bienvenidas ya que no se que mas incluir y seguramente en algo incluido me haya confundido.

NUEVO MODELO:CREO QUE HE INCLUIDO TODO O CASI TODO PARA CONTENTAR A TODAS LAS CATEGORIAS/MODALIDADES POSIBLES.

De hecho podeis ver que se trata de dos documentos debido al gran tamaño que esta alcanzando.

Sampedro1974 escribió:Hay que alegar por la totalidad.


Tienes toda las razon y todos los modelos de alegaciones que he visto hasta ahora les faltan toda clase de articulos ya que se centran en lo suyo nada mas.
Adjuntos
2019 Alegaciones proyecto Reglamento Armas.doc
(304 KiB) Descargado 81 veces
Adjunto Alegaciones 2019 PROPUESTA RECORRIDOS DE TIRO.pdf
(374.33 KiB) Descargado 55 veces

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor B737Driver » 24 Ene 2019 14:14

Alguien que entienda de leyes, o simplemente en hacer alegaciones: por favor, meter todos los artículos, de todos los sectores, sin interés personal (como gacen las federaciones).
Así podemos enviar las alegaciones que lo rompe todo :rambo:
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manolosolo » 24 Ene 2019 15:06

Bueno, en todo el tiempo que llevo por aquí, no hace mucho, he leído extensos post de foreros entendidos en armas, que decían ser ABOGADOS, y dar consejos muy buenos sobre variados temas, pero de repente, y ahora que se necesitan de verdad, para hacer un texto de alegación como debe ser, pues ni aparecen, ni están, y por lo que se ve, ni se les espera, y esto parece ir, de sálvese quien pueda.......y queda un suspiro, para que esa aberración, se convierta en un Reglamento de verdad........ :?
Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor David76 » 24 Ene 2019 17:58

g4sman escribió:Me he tomado la libertad de redactar un modelo de alegaciones (Algunas cosas son tomadas de otros modelos o de otros autores).
SI alguien que entienda mas del tema quiere alegar algo mas o definir algo mejor,todas las sugerencias constructivas son bienvenidas ya que no se que mas incluir y seguramente en algo incluido me haya confundido.

NUEVO MODELO:CREO QUE HE INCLUIDO TODO O CASI TODO PARA CONTENTAR A TODAS LAS CATEGORIAS/MODALIDADES POSIBLES.

De hecho podeis ver que se trata de dos documentos debido al gran tamaño que esta alcanzando.

Sampedro1974 escribió:Hay que alegar por la totalidad.


Tienes toda las razon y todos los modelos de alegaciones que he visto hasta ahora les faltan toda clase de articulos ya que se centran en lo suyo nada mas.



Gracias por tu tiempo compañero :apla: :apla:
Cualquier poder, sino se basa el la unión, es débil ...

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor custompro36 » 24 Ene 2019 21:50

Alegaciones más completas aunque este último está más bien ,aún falta más.
A dónde se debe enviar?

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor yoroi » 24 Ene 2019 22:23

g4sman escribió:Me he tomado la libertad de redactar un modelo de alegaciones (Algunas cosas son tomadas de otros modelos o de otros autores).
SI alguien que entienda mas del tema quiere alegar algo mas o definir algo mejor,todas las sugerencias constructivas son bienvenidas ya que no se que mas incluir y seguramente en algo incluido me haya confundido.

NUEVO MODELO:CREO QUE HE INCLUIDO TODO O CASI TODO PARA CONTENTAR A TODAS LAS CATEGORIAS/MODALIDADES POSIBLES.

De hecho podeis ver que se trata de dos documentos debido al gran tamaño que esta alcanzando.

Sampedro1974 escribió:Hay que alegar por la totalidad.


Tienes toda las razon y todos los modelos de alegaciones que he visto hasta ahora les faltan toda clase de articulos ya que se centran en lo suyo nada mas.


Estan muy bien las alegaciones pero falta el coleccionismo " El libro " y los 5 años para renovarlo. y la cuchillería o armas blancas para coleccionismo ya que buena parte de las armas blancas están prohibidas....

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor g4sman » 24 Ene 2019 23:01

yoroi escribió:
g4sman escribió:Me he tomado la libertad de redactar un modelo de alegaciones (Algunas cosas son tomadas de otros modelos o de otros autores).
SI alguien que entienda mas del tema quiere alegar algo mas o definir algo mejor,todas las sugerencias constructivas son bienvenidas ya que no se que mas incluir y seguramente en algo incluido me haya confundido.

NUEVO MODELO:CREO QUE HE INCLUIDO TODO O CASI TODO PARA CONTENTAR A TODAS LAS CATEGORIAS/MODALIDADES POSIBLES.

De hecho podeis ver que se trata de dos documentos debido al gran tamaño que esta alcanzando.

Sampedro1974 escribió:Hay que alegar por la totalidad.


Tienes toda las razon y todos los modelos de alegaciones que he visto hasta ahora les faltan toda clase de articulos ya que se centran en lo suyo nada mas.


Estan muy bien las alegaciones pero falta el coleccionismo " El libro " y los 5 años para renovarlo. y la cuchillería o armas blancas para coleccionismo ya que buena parte de las armas blancas están prohibidas....


Buenas pues si quieres mandame tus alegaciones sobre esos puntos y se lo añado al modelo, esta noche añadiré también las alegaciones de los armeros para completarlo del todo.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor David76 » 25 Ene 2019 07:58

Muy buen trabajo compañeros, yo al no entender nada de leyes me es imposible aportar luz al tema , pero os agradezco yo y muchos de los compañeros vuestro tiempo que es para todos :apla: :apla:
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor David76 » 25 Ene 2019 08:07

B737Driver escribió:
YeoMan escribió:
fierabras escribió:Al modelo de alegaciones que se puede descargar en ese facebook, habría que añadirle algo referente al artículo 107 que haga referencia a la avancarga y el despropósito de que cambiar la AE por libro de coleccionista y autirizacioenes especiales para uso en casos concretos y posiblemente armeros ...


A mi ya no me parece casualidad tanto olvidarse del 107.
Aquí cada sector va a lo suyo y así no conseguiremos apoyo de la sociedad, este reglamento afecta a muchos sectores y si damos la imagen que solo afecta a tiradores y cazadores no nos apoyara ni dios. El turista no va a poder ir a jugar a un campo de "pimball" sin federarse para gozo de la federación y perjuicio del turismo activo.

La gente que hace recreación histórica se cree que no le afecta o no le preocupa, a la federación de tiro con arco y a IFAA-Spain cuanto más restrictivo más gusto les da, a los tiradores con armero les parece cojonudo que la gente tenga que meter en armero hasta el jamonero y así todo.

Lo han hecho muy bien, dividiendo e ir eliminando por partes, cuando redujeron el uso de cartuchos en caza a los tiradores les daba igual, cuando han querido imponer la federación en el tiro con arco al resto de usuarios de armas les ha dado igual, cuando afecta a la AC y Airsoft a los de la F y a los de la AE se la trae al pairo.

O defendemos el uso y disfrute de todas las armas aunque no sean las modalidades que practicamos o estamos perdidos.


:apla: :apla: :apla:

ESE es el problema. Nos tienen divididos, y así no tenemos fuerza ninguna, ni ruido que podamos hacer.
Mientras tanto, todos a lo suyo, e incl. el turismo a tomar por el cvlo...

O nos juntamos, luchamos por TODOS y TODOS los intereses, o vamos a parar muuuy per que muuuuy mal!!!

A ver si espabilamos ya! Y que a las federaciones les interese que los demás estén peor, pues ese tipo de interés individual nos perjudica a todos... sí, incluso a la federación les va a dar el tiro por la culata. A ver si se enterean que no se puede obligar a nadie a federarse. Y si no quieren juntarse con nosotros, pues que les den a la federación y ojala sus miembros cancelen su afiliación, para poder hacer una federación nueva, buena, y sana.

Quitarle el chollo a muchos .... sería lo ideal y se eliminaría el cancer de raíz ... y te digo una caso , una idea así es impensable, asta que se hace ... Saludos familia
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor 30-06sp » 25 Ene 2019 09:56

Estamos esperando que ANARMA publique y facilite un documento con las alegaciones y el procedimiento para presentarlas con eficacia, nada de emails. Las ofrecidas por la Federaciçon de Tiro son migajas, fijate que incluso se conforman con los cupos que ya hay())¡!¡¡¡¡¡¡¡¡
SOCIO ANARMA 1871

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Arcano » 25 Ene 2019 10:14

El usuario de a pie con las alegaciones que presente ANARMA debe ir a la IA y entregarlas en mano?
Un disparo un muerto, pero por si acaso metele 10 o 12 no sea que se levante.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Roninivan » 25 Ene 2019 11:47

Señores..basta de palabreria..yo en la universidad me manifestaba y encerraba para conseguir unas aulas dignas..ahora es por vuestros derechos..convocatoria de manifestacion y otras acciones por una plataforma creada explicitamente para esto..con esta ley se disparara el mercado negro que es lo que ocurre cuando se prohibe de esta manera. No somos delincuentes..ellos tienen las automaticas..nosotros no..movilizense o no se compra ni una bala mas..ni un arma mas sino se tiene el apoyo de las armerias.(libremente claro,de eso se trata de respeto).No hay hueco para los caguetas ni los delincuentes.Somos personas de ley y en muestra cabeza no caben acciones delictivas ni masacrees..eso lo hara ellos..dejen de hablar y actuen..plataforma de actuaccion ya!!!!

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor gongarae » 25 Ene 2019 11:55

Voy a relizar mi humilde aportación a las alegaciones que otros otros está haciendo con tanto esfuerzo e interés.
Creo que hay que empezar por la base, es decir en la Constitución y en la Ley. Esta es mi opinión y creo que tiene algún fundamento, incluso para futuras impugnaciones ante los Tribunales.
Es preciso profundizar y desarrollar el texto, pero no hay tiempo.
Ruego que si lo considerais oportuno, lo incorporeis a los escritos de alegaciones y lo difundais al máximo.

ALEGACIÓN
FALTA DE JUSTIFICACIÓN, CAUSA Y FUNDAMENTO RESTRICCIONES DEL DERECHO A POSEER ARMAS DEL PROYECTO DE NUEVO REGLAMENTO DE ARMAS


La potestad administrativa de regulación que tiene el Estado en materia de armas, -competencia exclusiva- del artículo 149.1.26 del Constitución Española, viene desarrollada en la Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana, que tiene tal carácter de ley orgánica PORQUE AFECTA A LAS LIBERTADES DE LOS CIUDADANOS, CONCRETAMENTE AL DESARROLLO DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y LIBERTADES PÚBLICAS, (artículo 81 de la Constitución Española) que, entre otros extremos, dispone:
Artículo 4 Principios rectores de la acción de los poderes públicos en relación con la seguridad ciudadana
…./…
3. La actividad de intervención se justifica por la existencia de una amenaza concreta o de un comportamiento objetivamente peligroso que, razonablemente, sea susceptible de provocar un perjuicio real para la seguridad ciudadana y, en concreto, atentar contra los derechos y libertades individuales y colectivos o alterar el normal funcionamiento de las instituciones públicas. Las concretas intervenciones para el mantenimiento y restablecimiento de la seguridad ciudadana se realizarán conforme a lo dispuesto en el capítulo III de esta Ley.
Se faculta al Estado ante la posible existencia de una posible amenaza concreta o de un comportamiento objetivamente peligroso, para realizar el control administrativo que se regula en el artículo 28, sobre armas, explosivos, cartuchería y artículos pirotécnicos, entre otras medidas que se recogen en la propia Ley:
Artículo 28 Control administrativo sobre armas, explosivos, cartuchería y artículos pirotécnicos
1. Corresponde al Gobierno:
a) La regulación de los requisitos y condiciones de fabricación, reparación, circulación, almacenamiento, comercio, adquisición, enajenación, tenencia y utilización de armas, sus imitaciones, réplicas y piezas fundamentales.
b) La regulación de los requisitos y condiciones mencionados anteriormente en relación con los explosivos, cartuchería y artículos pirotécnicos.
c) La adopción de las medidas de control necesarias para el cumplimiento de los requisitos y condiciones a que se refieren los párrafos a) y b).
2. La intervención de armas, explosivos, cartuchería y artículos pirotécnicos corresponde al Ministerio del Interior, que la ejerce a través de la Dirección General de la Guardia Civil, cuyos servicios están habilitados para realizar en cualquier momento las inspecciones y comprobaciones que sean necesarias en los espacios que estén destinados a su fabricación, depósito, comercialización o utilización.
Artículo 29 Medidas de control
1. El Gobierno regulará las medidas de control necesarias sobre las materias relacionadas en el artículo anterior:
a) Mediante la sujeción de la apertura y funcionamiento de las fábricas, talleres, depósitos, establecimientos de comercialización y lugares de utilización y las actividades relacionadas con ellas a requisitos de catalogación o clasificación, autorización, información, inspección, vigilancia y control, requisitos especiales de habilitación para el personal encargado de su manipulación, así como la determinación del régimen de responsabilidad de quienes tengan el deber de prevenir la comisión de determinadas infracciones.
b) Estableciendo la obligatoria titularidad de licencias, permisos o autorizaciones para la adquisición, tenencia y utilización de armas de fuego, cuya expedición tendrá carácter restrictivo cuando se trate de armas de defensa personal, en relación con las cuales la concesión de las licencias, permisos o autorizaciones se limitará a supuestos de estricta necesidad. Para la concesión de licencias, permisos y autorizaciones se tendrán en cuenta la conducta y antecedentes del interesado. En todo caso, el solicitante prestará su consentimiento expreso a favor del órgano de la Administración General del Estado que tramita su solicitud para que se recaben sus antecedentes penales.
c) A través de la prohibición de la fabricación, tenencia y comercialización de armas, cartuchería, artículos pirotécnicos y explosivos especialmente peligrosos, así como el depósito de los mismos.
2. La fabricación, comercio y distribución de armas, artículos pirotécnicos, cartuchería y explosivos, constituye un sector con regulación específica en materia de derecho de establecimiento, en los términos previstos por la legislación sobre inversiones extranjeras en España, correspondiendo a los Ministerios de Defensa, del Interior y de Industria, Energía y Turismo el ejercicio de las competencias de supervisión y control.

En base a todo ello el proyecto de Reglamento incumple la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana, excede de las competencias que la Ley del concede y lesiona los derechos y libertades ciudadanas, al menos, en los aspectos siguientes:

1.- El Gobierno solo tiene competencia para exigir licencias y permisos de armas de fuego. No tiene mandato por norma de rango legal para exigir licencias a otro tipo de armas que no sean de fuego, por ejemplo armas blancas o de aire comprimido. No tiene competencia para regular artilugios que no sean armas de fuego –inutilizadas, réplicas, detonadoras….-
El diccionario de la RAE, define arma de fuego como arma de fuego
1. f. arma en que el disparo se produce empleando pólvora u otro explosivo.
2.- Sólo puede restringir la tenencia de armas de fuego cuando se trate de armas de defensa personal. La tenencia de armas deportivas –tiro o caza- solo puede regular su tenencia.
3.- Solo puedeN limitar las libertades públicas, y el derecho a tener armas que también lo es, por la existencia de una amenaza concreta o de un comportamiento objetivamente peligroso que, razonablemente, sea susceptible de provocar un perjuicio real para la seguridad ciudadana y, en concreto, atentar contra los derechos y libertades individuales y colectivos o alterar el normal funcionamiento de las instituciones públicas.
Los titulares de licencias de armas SON CIUDADANOS HONRADOS, SIN ANTECEDENTES PENALES, RESPETUOSOS DE LA LEY. No se definen ni se señalan en el proyecto de Reglamento de armas las amenazas concretas o el comportamiento objetivamente peligroso de tales ciudadanos que obligue y autorice al Estado a restringir o limitar sus derechos civiles, entre ellos el de tener armas para la práctica de actividades legales y legítimas el tiro deportivo o la caza con armas en ambos casos, para ello solo pueden tener en cuenta “la conducta y antecedentes del interesado”, y como es obvio se trata de un colectivo de buenos ciudadanos respetuoso de la Ley carentes de antecedentes penales
Por todo ello, tanto el vigente Reglamento de Armas, como el borrador del proyecto en información pública exceden en mucho el mandato que Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana, ha concedió al Gobierno para su desarrollo reglamentario, por lo que procede su rechazo y devolución para una nueva elaboración que no se exceda de los limites de dicha Ley.
Adjuntos
ALEGACIÓN BORRADOR DEL REGLAMENTO DE ARMAS.docx
(16.88 KiB) Descargado 48 veces

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Roninivan » 25 Ene 2019 12:27

Yo espero..igual que me imagino muchos mas esten compartiendo,usando ese wassap maravilloso del cual se abusa para chorradas,de la situacion que se viene encima,compartan usando las redes con tiradores de airsoft,paintboll,cazadores,etcc..amistades,conocidos,creemos una malla de actuacion,y no esperemos que nos hagan el trabajo..ENMIENDA EN LA TOTALIDAD!!y recojeer firmas y presentarla donde haga falta...Pero eso ya..esto es algo mas que un tanteo a la union de un sector..hay que demostrar que se tiene fuerza.Mandenle al Sr pedro sanchez o sus alcaldes la perdida de votos que le va ha suponer la publicacion en su legislatura..veremos sino se mueven!!


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