F-35 o F-16 ?

[Hoplon]

Damos por sentado que en caso de problemas nuestro comercio y suministros no se van a resentir, y la experiencia lo que demuestra (Guerra de Cuba y Filipinas, aislamiento tras la IIGM, incidente de Perejil) es todo lo contrario, en caso de jaleo nuestros queridos amigos y aliados están deseando cerrarnos el grifo, por lo que puede que si que necesitemos un portaaviones, o incluso dos, para garantizar nuestras rutas de aprovisionamiento (¿cuánta mercancía nos llega por mar, conocéis otro ejemplo de país europeo que también depende mucho del comercio con mar?) e incluso para abrirle a quien sea (yo tengo al menos dos posibles candidatos) un segundo frente, y para ello, obviamente, si es con algo tan superior como el F35, pues mejor.

Imaginad un hipotético país, llamado Enemilandia, por ejemplo, con el que tengamos pendiente un pequeño, insignificante, contencioso territorial, algo que en tiempos de paz nunca nos hace perder el sueño, pero en un momento dado su situación política hace que a su gobierno, por las razones que sea, le parezca rentable montarnos un jaleo y así poder colgarse una medallita a costa de los malvados españoles, que ya sabemos que somos algo así como el ogro de la historia universal, atacarnos siempre queda bien:

La península y archipiélagos se defienden desde sus bases aéreas, y Ceuta y Melilla también. Sus aviones son iguales o parecidos a los nuestros, y tienen mas o menos los mismos problemas para atacar aquí que nosotros para atacar allí, al menos mientras nos limitemos a armamento convencional ¿no es necesario un portaaviones con F35 para poder hostigarle desde cualquier punto de su litoral? ¿y en el caso hipotético de que ellos si tengan uno, o incluso dos portaaviones?

En fin, las armas es lo que tienen: hasta el día en que te hacen falta parecen un gasto inútil, y ese día, cuando al fin llega, ya es tarde.

[Hoplon]

No añado lo de poder aportar algo a países vinculados por la Historia con nosotros porque sé y me consta que al pueblo español hoy por hoy eso le importa un carajo, pero ¿no sería bueno, si una tierra unida a nosotros por lazos entrañables de amistad y fraternidad, como por ejemplo Guinea, o el Sahara, se metiera en un lío con un matón de barrio, poder presentar en sus costas un portaaviones con F35, más fragatas mas submarinos bien equipados? eso, en términos de comercio internacional, vale mucho, aunque nadie se lo crea, y es un argumento de peso en la firma de tratados y proyectos y negocios.

En fin, los gastos militares... para birras en los bares.

[CX4_STORM]

Hoplon, no hace falta que seas tan criptico, todos sabemos que te refieres a la pérfida Albión y a Morocolandia

Exactamente los mismos posibles enmigos presentes y futuros que creemos todos.

[Hoplon]

:lol:

Hoplon, no hace falta que seas tan criptico, todos sabemos que te refieres a la pérfida Albión y a Morocolandia

Exactamente los mismos posibles enmigos presentes y futuros que creemos todos.

Vaya, me has pillado.

[hornet]

yo creo que el avión en cuestión, deberia ser made in europa, pues nadie nos garantiza tal como está el patio que los estads unidos vayan a ser por siempre jamas nuestros amigos, aparte opino que el f35 es un saco de problemas, que espera a ver si están resueltos...aparte del tema de si para nosotros los aviones vendrían al 100x100 o "capados"..

[Hoplon]

yo creo que el avión en cuestión, deberia ser made in europa, pues nadie nos garantiza tal como está el patio que los estads unidos vayan a ser por siempre jamas nuestros amigos, aparte opino que el f35 es un saco de problemas, que espera a ver si están resueltos...aparte del tema de si para nosotros los aviones vendrían al 100x100 o "capados"..

Si hubiera algo en la industria europea, y en régimen de cooperación, una especie de eurofighter navalizado...

El Grippen no vale, un avión que se quede corto ante los del posible enemigo sólo sirve para que tiren al blanco con ellos.

[hornet]

y el f 35 al dia de hoy tiene la fiabilidad que requiere un conflicto armado? lo digo desde la ignorancia, porque de ese avion solo he escuchado criticas y chistes, aunque sobre el papel debería ser una mala bestia.

[Ribetano]

https://www.defensenews.com/interviews/ ... -the-f-35/

You’ve said the F-35 fighter jet’s maintenance costs are one of your biggest concerns. How do you tackle that?

We know long term, the biggest challenge for the F-35 is not going to be the performance of the aircraft, it’s going to be affordability. So let’s start those habits right away. What’s unique about the F-35 here is we’re at the front end. You know how I always say at the back end? “I wish we had done [something different].” We’re at the very front end. In the next two years, we double the fleet. And if we don’t really have a robust, high-performing sustainment system, it’ll divert attention of the F-35 program from other critical areas like development or production, and it’ll create disruption in the supply.

[GUAN-ACHINECH]

Lo cualo ...????

[JotaErre]

https://www.defensenews.com/interviews/2018/11/12/pentagons-no-2-explains-his-lack-of-satisfaction-with-the-f-35/

You’ve said the F-35 fighter jet’s maintenance costs are one of your biggest concerns. How do you tackle that?

We know long term, the biggest challenge for the F-35 is not going to be the performance of the aircraft, it’s going to be affordability. So let’s start those habits right away. What’s unique about the F-35 here is we’re at the front end. You know how I always say at the back end? “I wish we had done [something different].” We’re at the very front end. In the next two years, we double the fleet. And if we don’t really have a robust, high-performing sustainment system, it’ll divert attention of the F-35 program from other critical areas like development or production, and it’ll create disruption in the supply.

Yo, lo que entiendo, es que ellos mismos se dan cuenta de que el F-35 es demasiado caro.

[Ribetano]

Sí. Eso es lo que dice. Y presiona para que bajen el precio total y mejoren plazos y productividad. Si lo consiguen, quizás sean otras circunstancias. Ahora sería inviable para España.

[JotaErre]

Sí. Eso es lo que dice. Y presiona para que bajen el precio total y mejoren plazos y productividad. Si lo consiguen, quizás sean otras circunstancias. Ahora sería inviable para España.

Pues no pide nada...

[falcata75]

Yo estoy en que si o si a los F-18 de Torrejon y Zaragoza los reemplazaran los F-35, no hay otra....aunque eso si, en una cantidad insuficiente siendo optimistas e irrisoria siendo realistas...al margen de que se entre en uno de los dos programas de desarrollo de cazas europeo ( el britanico que no me gusta o el franco aleman, el mas probable ) sencillamente porque estos programas solo estan en meras intenciones y conversaciones y la baja de nuestros F-18 está a la vuelta de menos de una decada y deberia estar ya concretada en un modelo probado.
Ademas, està la siempre omnipresente y omnipotente politica y el congraciamiento , no solo con papá USA, si no tambien con los muchos socios del programa ( muchos de ellos europeos )
El precio sin duda irà bajando algo, y el de sus competidores irá subiendo ( alguien piensa que los futuros desarrollos europeos seran mas baratos?... )
Pero no obstante yo creo que no es un avion ideal para el EdA , para la Armada es el unico sin duda, pero el Ejercito del Aire necesita un avion duro,sencillo, " barato", con disponibilidad y sobre todo, multi rol pero con prioridad en la Defensa Aerea ( exactamente como fue y aun sigue siendo el F-18 Hornet y antes que el, el F-4 Phamtom y el F-86 Sabre )...y el F-35 no cumple con NINGUNO de esos requisitos, propios por otra parte de cualquier Fuerza Aerea mediana sin conflictos belicos a la vista .
El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.
La llegada del F-35 solo será cuestion de tiempo y de cantidad por determinar, que será poca.

[Ribetano]

¿Y el Eurofighter?

[falcata75]

El Eurofighter es un CUARTA GENERACION PLUS...es un avion de PRESENTE y NO de FUTURO...lleva en servicio desde 2004 y en breve se pediran mas para destinar a Gando...pero para 2030 en que se reemplacen los F-18 M de Torrejon y Zaragoza ya no será una opcion de futuro. Es el mismo ejemplo de porqué no se reemplazaron los F-4 Phamtom por mas Mirage F-1 a finales de los años 80...se necesitaba un avion de futuro y la opcion fue el fabuloso Hornet

[GUAN-ACHINECH]

De verdad os creéis que España tiene perras para comprar esos aparatos.....??????
Si malamente tiene para munición .......
Por mucho que nos joda, ... hay que ser realista.

[CX4_STORM]

De verdad os creéis que España tiene perras para comprar esos aparatos.....??????
Si malamente tiene para munición .......
Por mucho que nos joda, ... hay que ser realista.

Pues tienes toda la razón. Si tenemos a los Leopard hivernando por falta de presupuesto, como para gastarse esa pasta que no tenemos en aviones de dudosa fiabilidad, por muy modernos que sean.

[falcata75]

Os voy a decir una cosa a todos, por que parece que confundís una cosa con otra : ¿ España tiene perras para comprar F-35 ? ...Respuesta: Pues naturalmente que SÍ , España es una potencia media, economicamente superior a muchos otros paises que tienen poderosos ejercitos y que han comprado o van a comprar el F-35, otra cosa es la MISERIA de presupuesto que se destina a dia de hoy a la Defensa , apenas el 0,90% del PIB...( POR CIERTO AUNQUE NO LO CREAIS NUESTRO PIB ES SIMILAR AL DE RUSIA Y FIJAOS LA SUPER POTENCIA MILITAR QUE ES A NIVEL MUNDIAL ).
Aquí hay dinero, por cierto mucho mas que cuando España aun mantenia unas Fuerzas Armadas grandes y bien equipadas allà por los años 70-80 , pero claro, entonces a Defensa se destinaba entre un 3,5 y un 5% de los presupuestos generales y no se derrochaba un alto porcentaje de ese presupuesto en misiones internacionales por ejemplo.
El problema que aqui tenemos es lo mal gestionado y vergonzantemente repartido que está el dinero publico, con una administracion mastodontica, organismos duplicados y triplicados, con 17 parlamentos mas el central, cientos de miles de cochazos oficiales, sueldazos vitalicios a politicos, dietas astronomicas, privilegios, una legion de asesores elegidos a dedo entre sus compadres, comisiones, un Senado que no sirve para nada, ayudas millonarias al Cine, al Teatro, a los Toros, al Futbol, a becas para extranjeros, a condonaciones de deudas a paises amigos, a la Casa Real y toda su legion de hermanos,sobrinos, cuñados, primos...a los partidos politicos, a las ayudas del PER de los jornaleros del campo andaluz, a los 8 aeropuertos de nueva construccion y sin trafico aereo, a lineas de tren AVE por toda España que no son rentables, a los miles y miles de millones de euros de economia sumergida y dinero B que la administracion no se preocupa en perseguir, a los paraisos fiscales de los ricos y famosos, a una Sanidad publica con unos presupuestos monstruosos y que sin embargo no da a bastos porque por cada 4 que pagamos se benefician 10 que NO pagan por la cara, a las subvenciones a millones de inmigrantes legales e ilegales que en lugar de venir a contribuir al sistema vienen a chupar de el ( de nuestra hucha de las pensiones ), a los innumerables casos de corrupcion politica y empresarial y que nadie devuelve un duro, a la gigantesca poblacion penitenciaria que mantenenos y con privilegios...en fin...podria seguir toda la noche...
Y por ultimo y para cerrar ya, voy a dejar claro otra cosa: España acabará comprando lo que se le imponga desde entes superiores, y si deciden que F-35, pues ese
Se comprarà y aqui seguiremos con unos presupuestos en Defensa ridiculos hasta que desde esas mismas instancias se nos exija subirlos Sí o Sí al porcentaje que ellos decidan y entonces se subiran todo lo que ellos dictaminen, llamese Trump, Bilderberg, OTAN , Bruselas, IBEX 35, Banco Central Europeo o el que toque cuando toque...
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