Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

[Brugent]

Hola compañeros:

Según el vídeo de You Tube es la única conversación grabada de Hitler en que él se expresa de modo natural: no con énfasis destinado a la propaganda.

Está conversando con el mariscal finlandés Emil Mannerheim sobre diversos temas muy interesantes, como la invasión de Francia y Bélgica, los estorbos de Mussolini y su guerra paralela pero descoordinada o que no se esperaban que la URSS tuviese tan inmenso arsenal.

También sobre sus disputas con el ministro de exteriores soviético Molotov sobre Finlandia y Rumania.

Los expertos en estos temas seguro que encontraréis interesante este vídeo que al parecer es único, pues nos muestra un audio sobre el verdadero Hitler, lejos de los discursos propagandísticos, hablando tranquilamente con su colega finlandés.

Saludos: Brugent.

https://www.youtube.com/watch?v=tN0Ir5oj1V8

https://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Gust ... Mannerheim

[Hoplon]

Interesante:

Si hubiera que juzgar la IIGM sólo por el contenido de esta conversación, sería necesario llegar a la conclusión de que la Unión Sovietica llevaba desde el mismo 1917 preparando la invasión no sólo de Polonia, sino de todo el Este de Europa, y que Hitler se vió forzado a declararles la guerra ante sus exigencias -extorsiones- inaceptables.

Y al final, de todos modos llegaron hasta donde querían, y sólo cabe preguntarse qué carambola afortunada impidió que todo el continente quedase bajo el yugo soviético.

[RAFAELMIN]

Muy curioso, gracias Brugent

[JJWinchester]

Impresionante documento. Si lo damos por bueno, si es auténtico, a mí me genera la sensación de que Hitler por aquel entonces ya veía difícil ganar la guerra. Suena a una especie de justificación, más ante sí mismo que ante su interlocutor, ante el que parece que habla con bastante libertad. Parece aportar razones de porqué en su interior presiente el final que todo tendrá.

Hasta un cierto punto me parece lógica y creíble (¿necesitaba para algo engañar Hitler al finlandés?) la voluntad expansionista de la URSS, el internacionalismo comunista prácticamente lo exigía, al menos a nivel teórico. No para anexionarse territorios, al estilo alemán, pero sí para extender su forma política igualmente totalitaria a otros países del este europeo.

Lo que no me sorprende es lo que al parecer sorprende a muchos: lógicamente, Hitler habla como una persona normal, hasta razonable. La retórica en público de aquellos años era muy exagerada, no sólo en Hitler, pero la propaganda aliada, a través del cine americano, se ha empeñado hasta nuestros días en parodiarlo hasta el absurdo, cuando basta oír discursos de algunos de sus propios líderes para darse cuenta de que quizá el estilo de Hitler era algo excesivo, pero era el estilo general dominante en los discursos públicos.

Gracias por compartirlo, no era consciente de su existencia.

[Brugent]

Hola compañeros:

Estoy cansado de escuchar que el desembarco de Normandía hundió al Tercer Reich y que el papel de la URSS fue anecdótico.

Os propongo un escenario hipotético: Hitler valora adecuadamente el poder de la URSS, se reparten la Europa Central y los Balcanes, firman tratados de cooperación económica con empresa mixtas germano-soviéticas en la URSS, y un verdadero tratado de no agresión que favorece la URSS y el 3er Reich.

Hitler invade la Europa Occidental con la seguridad de que la URSS no va a intervenir, ni Alemania en la URSS.

Algunos opinamos que la Esvástica hoy ondearía en las playas de Normandía y en Londres, pues los ejércitos del Reich destinados a invadir la URSS, destinados en el frente occidental, se hubiesen atragantado a los Aliados.

Saludos: Brugent.

[RAFAELMIN]

Brugent opino lo mismo que tú, la IIGM hubiese tenido otro final de haberse cumplido esos acuerdos planteados entre la Alemania Nazi y la URSS , pero estimado Brugent eso hubiese sido posible solo con otros líderes en sendas potencias.

Con los mismos líderes, mismos resultados.

Saludos.

[Hernan2]

Interesante documento, y vuestras opiniones.

La Unión Soviética llevaba con una economía de guerra desde el final de la Guerra Civil y la aniquilación de los Blancos. Todo se sacrificaba para la producción de bienes de equipo y maquinaria de guerra con la meta puesta en la expansión del comunismo. Lo impresionante es que con todo ese potencial Alemania estuvo cerca de conseguir la victoria y ganó gigantescas batallas como no se han visto jamás con envolvimientos de cientos de miles de prisioneros.

Sin embargo, debo decir que lo que paró a la Unión Soviética no fue Alemania. Fue el US Army, y sobre todo la USAF con la amenaza de la bomba atómica. Sin ellos, y con la moral de victoria del Ejército Rojo en 1945, podrían haber terminado en Gibraltar, como mínimo.

Las carícaturas de Hitler tienden a olvidar sus excepcionales cualidades de liderazgo y diplomacia que le llevó a convencer a uno de los pueblos más cultos de Europa y a muchos de los mejores políticos y diplomáticos de su tiempo. Un genio del mal, pero un genio. La excelente película El Hundimiento también aporta muchos matices en ese sentido.

Saludos

[RAFAELMIN]

Gran peli El Hundimiento, la he disfrutado unas cuantas veces , sí señor.

Saludos.

[CX4_STORM]

Yo siempre me he preguntado porqué Francia y Reino Unido no declararon la guerra a la URSS cuando se repartió Polonia con Alemania. Polonia exigió a sus aliados que le declarasen la guerra al igual que hicieron con Alemania, pero parece que no se atrevieron a cumplir su pacto de alianza al completo.

[cutis]

Interesante documento, y vuestras opiniones.

La Unión Soviética llevaba con una economía de guerra desde el final de la Guerra Civil y la aniquilación de los Blancos. Todo se sacrificaba para la producción de bienes de equipo y maquinaria de guerra con la meta puesta en la expansión del comunismo. Lo impresionante es que con todo ese potencial Alemania estuvo cerca de conseguir la victoria y ganó gigantescas batallas como no se han visto jamás con envolvimientos de cientos de miles de prisioneros.

Sin embargo, debo decir que lo que paró a la Unión Soviética no fue Alemania. Fue el US Army, y sobre todo la USAF con la amenaza de la bomba atómica. Sin ellos, y con la moral de victoria del Ejército Rojo en 1945, podrían haber terminado en Gibraltar, como mínimo.

Las carícaturas de Hitler tienden a olvidar sus excepcionales cualidades de liderazgo y diplomacia que le llevó a convencer a uno de los pueblos más cultos de Europa y a muchos de los mejores políticos y diplomáticos de su tiempo. Un genio del mal, pero un genio. La excelente película El Hundimiento también aporta muchos matices en ese sentido.

Saludos

Si a eso le sumamos " prestamo y arriendo " + los Japoneses a su bola , los italianos siendo un estorbo y una remora ; estaba claro que no ganarian la guerra y solo demuestra la calidad del ejercito aleman y sus mandos ( bueno con la excepcion del inutil y pusilanime de Friedrich Paulus )
Un saludo

[Hernan2]

Yo siempre me he preguntado porqué Francia y Reino Unido no declararon la guerra a la URSS cuando se repartió Polonia con Alemania. Polonia exigió a sus aliados que le declarasen la guerra al igual que hicieron con Alemania, pero parece que no se atrevieron a cumplir su pacto de alianza al completo.

Esa es una de las grandes hipocresías de los aliados y su supuesta "cruzada por la libertad en Europa". Peor fue todavía cuando los soviéticos atacaron a la neutral Finlandia sin que los defensores de la democracia hicieran nada.

[salvadorec]

Diría que es falso .
Aunque solo es una opinión .

[KM_boy]

Os dejo el episodio 138 de Histocast sobre la batalla de Kiev.

https://www.ivoox.com/histocast-138-bat ... 103_1.html

Para mi se trato de un Podcast muy revelador y que me hizo caer muchos mitos de la eficiencia alemana. Muchas veces tendemos a creer que pasaría si Alemania hubiese ganado, o que todo funcionaba como un reloj, pero por primera vez (para mi) escuché datos de verdaderas chapuzas, ineficiencias y sobretodo, datos de producción industrial que dejaban muy claro, casi desde el día cero, que la aventura iba a acabar mal (para los alemanes).

Es, entre otros, un dato demoledor que los países invadidos pasaban a tener cifras de producción anteriores a la revolución industrial.

Bueno, dejo el podcast en cuestión. Espero que disfrutéis escuchándolo. Y para los que no conocíais Histocast, pues vale la pena descubrirlo.

Saludos.

[Fernoked]

Yo siempre me he preguntado porqué Francia y Reino Unido no declararon la guerra a la URSS cuando se repartió Polonia con Alemania. Polonia exigió a sus aliados que le declarasen la guerra al igual que hicieron con Alemania, pero parece que no se atrevieron a cumplir su pacto de alianza al completo.

Churchill lo definió bastante bien:

-Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra. Elegisteis el deshonor y ahora también tendréis guerra.

[Amilotz]

Yo siempre me he preguntado porqué Francia y Reino Unido no declararon la guerra a la URSS cuando se repartió Polonia con Alemania. Polonia exigió a sus aliados que le declarasen la guerra al igual que hicieron con Alemania, pero parece que no se atrevieron a cumplir su pacto de alianza al completo.

Porque Polonia no les importaba lo suficiente como para iniciar una guerra con Alemania, confiaban en su "superioridad bélica" para atemorizar a Hitler y hacerle recapacitar.

Ya en los primeros dias de la Segunda Guerra Mundial, los ejércitos de ambos paises se sentían tan superiores al, en teoría, reducido ejército alemán (el ejército francés era si no el más numeroso del mundo, uno de los más grandes), que lo menospreciaban, y veían una locura que Alemania se atreviese a atacarles, ese periodo de la guerra se conoce como la Guerra de Broma, y son muchos los expertos que mantienen que si Francia e Inglaterra hubiesen iniciado una gran ofensiva sobre Alemania en ese momento, la hubiesen derrotado en un periodo de tiempo relativamente corto.

No recuerdo donde lo leí, pero en un texto sobre la Segunda Guerra Mundial, se decía que para hacernos una idea de como se vivió esos primeros días de la guerra, tendríamos que compararlo con un hipótetico enfrentamiento bélico en la actualidad, México contra los EE.UU. y Canadá. La seguridad en su victoria de franceses e ingleses, los problemas políticos internos en Francia y el carácter británico, de ir a su aire, restaron importancia al conflicto y "lo dejaron estar", pensando que Hitler entraría en razón y se retiraría de Polonia temeroso de un nuevo conflicto en el barro de las tricheras de centro Europa, como el de la Gran Guerra.


El tiempo y la historia demostró cuan equivocados estaban.

[CX4_STORM]

Pero eso no explica porqué no le declararon la guerra a la URSS

[Amilotz]

Tienes razón, me ido por los cerros de Ubeda…

Desde mí humilde opinión, quizás por los problemas políticos internos de cada país.

En Francia antes de la Segunda Guerra Mundial, el Partido Comunista Francés, muy bien relacionado con Moscú, incluso bajo sus ordenes, según donde te informes, tenía una gran masa de afiliados y votantes. En caso de entrar en Guerra con la URSS esto hubiese supuesto para Francia un grave problema de seguridad nacional; la URSS podría alentar huelgas, negativas a ir a filas, e incluso armar un movimiento francés revolucionario contra el Gobierno. No creo que Francia tuviese mucho interés en enfrentarse con la URSS por Polonia, un conflicto alejado de sus fronteras que podía desestabilizarle.

Inglaterra se encontraba en una situación similar, con un partido comunista muy fuerte, con unas excelentes relaciones con Moscú, y el cual era capaz de convocar huelgas generales y desestabilizar el país.


Es curioso, pero pese a que para la burguesía europea de los años treinta el fascismo estaba "mejor mirado" que el comunismo, mientras a unos les declararon la guerra a los otros parecían temerlos, y no tanto por su fuerza en el frente de batalla, sino tras las propias líneas.

[nachovic]

Yo siempre me he preguntado porqué Francia y Reino Unido no declararon la guerra a la URSS cuando se repartió Polonia con Alemania. Polonia exigió a sus aliados que le declarasen la guerra al igual que hicieron con Alemania, pero parece que no se atrevieron a cumplir su pacto de alianza al completo.

Esa es la gran incógnita de la SGM, y creo que nunca obtendremos la respuesta. La URSS invadió Polonia, Finlandia y las Repúblicas Bálticas (los antiguos territorios del Imperio) y nadie movió un dedo. Bueno,sí, Alemania.