Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

[hbasajaun]

el gestor del coto,que es amigo,me dijo que no tenia ni idea de si se podia cazar con avancarga,llamo a un amigo seprona que a su vez pregunto en la intervencion de armas de cuenca y le dijeron que no,yo me puesto en contacto con la intervencion de armas de cuenca a ver si puedo resolver el entuerto,para convencer a mi amigo el gestor del coto,ya que logicamente no se quiere arriesgar,asi que estoy a la espera de noticias.Mi caceria es para el dia 21 de febrero asi que me corre prisa jejeje.Un saludo y buena caza

[hbasajaun]

He recibido está respuesta de un amigo que hablo con la federación de caza::
Me han llamado los servicos juridicos de la Federacion, el abogado especialista en el asunto, sobre la consulta de la caza con armas de avancarga
Las noticias son malas; aunque tenemos razon, no esta prohibida y parece logico que pueda practicarse sin problema
: la realidasd es la misma que con el 22LR, la GC/Seprona NO opina lo mismo y, en todos los casos, retira el arma
cuando retira el arma, por el tipo de infraccion, conlleva una sancion que va de los 600 en adelante
aqui viene la peor parte; si se siguiese el hilo judicial, habria que ir a un Contencioso-Adminsitrativo, con un coste minimo de 3.000-4.000€, para poder alegar lo que proponemos
En caso de no ganarlo, lo hbitual, hay que recurrirlo en el Supremo, en caso de perderlo lo recurriria, probablemente, la misma GC
el Supremo son unos 4-5 años de tramite, desde la sancion, y el coste es del doble o triple del COntencioso como nadie llega hasta ahi, en los casos que ha ocurrido, los afectados, al final, han pagado la multa/sancion
al no haber llevado el asunto hasta el final; no hay ninguna sentencia firme ni informe que respalde la posible legitimidad del uso de las armas de avancagra para la caza en toda España
Conslusion; el abogado esta seguro de que, en ultima instancia, El Supremo, se podria ganar el caso
: haria falta un informe de la Intervencion General de Armas que en muy pocas ocasiones se ha conseguido y, sobretodo, hace falta un primer caso que nunca llega
Asi que, para terminar, el abogado sugiere que NO se nos ocurra intentarlo a no ser que dispongamos de 9.000-10.000€, 5 años de tiempo y podamos prescindir del arma y la licencia de caza durante ese tiempo......
me temo que, muy a mi pesar y con nmucha pena e impotencia, la injusticia de la no caza con armas de avancarga en España, acaba aqui....
Me gustaría saber si hay alguien de anarma por aquí y que le parece esto?

[hermanoshawken]

Hola compañero. Todo eso que argumentas ¿es de aplicación nacional o sólo al ámbito autonómico de Castilla-La Mancha?. Yo hablé con los de "Cazadores de Lances" de Extremadura, comentaron que a esta comunidad venían del extranjero a cazar con avancarga. En Asturias, en los años 2000, 2001 y 2002, miembros del Club de Tiro Principado de avancarga participamos en cacerías, perfectamente legales, en un coto de la Sociedad Astur de Caza, y en el 2002 en el Coto de Pola de Lena, con permiso de la Consejería de Caza y con miembros del Seprona presentes durante la batida, que dicho sea de paso se quedaron fascinados de que cazáramos con rifles de avancarga. En esa ocasión yo cacé dos jabalís con un Hawken del 54. Incluso hicieron una foto a la cuadrilla y a mi, y se publicó un breve artículo en La Nueva España. En otras comunidades autónomas se que también se caza con avancarga y todo el mundo entiende que es más ecológico. Yo mismo también he dado una conferencia sobre el tema que está disponible en You tube. En León también se ha cazado con avancarga.
En Cataluña, por ejemplo, la caza con arco está plenamente legalizada y en otras comunidades autónomas también. En Cazadores de Lances en Extremadura también han dedicado reportaje a la caza mayor con arco. ¿Por qué no con avancarga?
Supongo que cada Comunidad Autónoma tendrá su propia legislación al respecto.
Un saludo y seguimos debatiendo sobre el tema.

[hbasajaun]

Gracias,es en el ámbito de Castilla la Mancha,argumenta el seprona que en la ley de caza de esa comunidad en armas permitidas solo pone armas largas rayadas entendiendo esto como las de categoría 2 y como las de avancarga son categoría 6.4 dicen que está prohibido

[hermanoshawken]

Pero esa es una cuestión de hermenéutica, es decir de interpretación de la Ley. Un arma de avancarga lo es porque se carga con pólvora negra y por la boca, sea de ánima lisa o rayada. Yo siempre salgo con toda la documentación en Regla. Licencia de caza en vigor de la Comunidad Autónoma o la Interautonómica nueva, tarjeta de la temporada en curso del coto al que pertenezco, seguro del cazador obligatorio en vigor, permiso de armas (en mi caso el E y el AE, escopetas y armas de avancarga), guía de pertenencia del arma, y a mayores carnet del Club de tiro al que pertenezco (Club Principado de Asturias) y Licencia Federativa del año en vigor. Además del DNI, por supuesto. Creo que más documentación es imposible. Además en los cotos de sueltas (en la menor), por ejemplo en León, les da lo mismo, pues al dueño le pagas por las piezas (codorniz, faisán o perdiz) que va a soltar. Cómo las caces a él le da lo mismo. En Asturias, pidiéndolo a la Consejería, especificando que es con avancarga y teniendo todas las armas con su licencia y guía, y el resto de documentación legal que menciono cada uno de los cazadores que va a participar en la cacería, no tuvimos problema. La Guardia Civil muy amable y sorprendida por el tipo de armas, pero sin problema. Recuerdo que la última fue en 2004 y si no me falla la memoria la Armería Trelles también se ocupó de algún tema de papeleo en la solicitud.
Lo que hay que lograr es que sea legal en toda España y que no se esté al albur de las interpretaciones que pueda hacer la Guardia Civil en el campo si te piden la documentación. Yo creo que la G.C. se cura en salud prohibiendo, si hay vacío legal o la ley está mal redactada por ambigüedad o ignorancia. Pero esto no es culpa del Seprona sino de quien hace las leyes y las hace mal por desconocimiento del tema.
Yo también quisiera que sobre este asunto se pronunciase ANARMA, que a buen seguro tendrá un gabinete jurídico cualificado.
Un saludo.

[hbasajaun]

He hablado con ANARMA,y aunque me van ayudar para ellos esta prohibido ,que bajon

[Almogaver50]

El tema de la legalidad de la caza con armas de avancarga se comentó, hace años, en este mismo hilo. –véase el post de Artesano de 30 de Marzo de 2010.-
Hasta la fecha tenía entendido que la posibilidad de cazar con avancarga dependía de lo que diga la ley de caza de cada comunidad autónoma, porque el reglamento de armas las autoriza en terrenos cinegéticos (apartado C, artículo 107).
Y en las comunidades que no han legislado una nueva ley de caza específica (Madrid, Cataluña…) rige la ley de los 70’s, por la cual la caza con avancarga no está expresamente prohibida. En el resto no lo sé.

¿Ha cambiado esto ahora? Si es así, ¿En base a que ley?

Saludos,

[cmr29]

Hola a todos compañeros.

Estoy pensándome si iniciarme en esta afición tan bonita. Soy cazador y coleccionista de armas militares, sobretodo me gusta usar rifles del siglo pasado para cazar. Mi pregunta es, ¿que rifles y que calibres podría usar para poder cazar con avancarga? He estado viendo rifles de ardesa y el que mas me llama la atención es el deerhunter del calibre .45 percusion. ¿Que os parece?

Espero que me podáis ayudar.
Muchas gracias!!

[YeoMan]

Personalmente me gusta el Deerhunter por su tamaño tan pequeño, pero yo he recechado con mi Kentucky y no me ha molestado su tamaño, el tamaño creo que es algo personal.

En las redes se suele recomendar los Hawken en su versión corta woodsman, pero esta difícil encontrar uno ya que no se que pasa con Ardesa que parece que no están fabricando.

Con el calibre .45 se puede usar en caza mayor aunque para jabalies o piezas grandes es mejor el .50.

[cmr29]

Personalmente me gusta el Deerhunter por su tamaño tan pequeño, pero yo he recechado con mi Kentucky y no me ha molestado su tamaño, el tamaño creo que es algo personal.

En las redes se suele recomendar los Hawken en su versión corta woodsman, pero esta difícil encontrar uno ya que no se que pasa con Ardesa que parece que no están fabricando.

Con el calibre .45 se puede usar en caza mayor aunque para jabalies o piezas grandes es mejor el .50.

Para iniciarme que sería lo más apropiado? Sabes de algún manual o algo con consejos o alguna referencia o ayuda? Soy virgen en este campo y quiero empaparme de todos los conocimientos posibles para estar seguro de si me inicio o no.

[YeoMan]

Seguro que en el foro hay gente más capacitada para darte consejos que yo y con más experiencia.

Creo que lo más importante en la caza con avancarga se pude resumir en lo siguiente:

1. Saber cazar.
2. Conocer muy bien el arma que utilizas y entrenar. Conocer la distancia letal, es decir la distancia a la que eres capaz de abatir una pieza con seguridad. Con Avancarga la distancia es menor a la de un rifle.
3. Salir a disfrutar de ir a cazar y no obsesionarse con cazar.

Para iniciarse en la avancarga intenta localizar a alguien cerca de tu zona o si puedes acude a un club de tiro donde alguien te pueda asesorar.
En la red hay una web de un cazador de avancargar muy completa que ahora no recuerdo y en tiempos había un foro que aun esta en la red y que puedes consultar.

Anímate que si ya eres cazador tienes mucho aprendido.

[hermanoshawken]

Hola compañeros. El calibre 45 con bola y calepino es realmente escaso para cazar en España. Yo sólo lo recomendaría para el corzo y en recechos cortos (no más de 50 metros). En algunos Estados de USA es el calibre mínimo exigido para la caza del ciervo de cola blanca. Pero este animal, que abunda mucho en los Estados de la costa Este, es bastante más pequeño que nuestros ciervos hispanos, y mucho menos resistente que un jabalí. El calibre 50 en bola está bien hasta distancias de 50 a 60 metros, y el 54 con bola aún mejor hasta distancias de 70 metros. Con maxibala o sabot el 50 ya es excelente en las distancias comentadas. Un rifle excelente para caza es el Hawken Woodsman en calibre 50 (yo lo tengo en 54) con paso de estría en 48", pues es un paso polivalente que te permite agrupar con bola y calepino y con maxibala. No hay más que ver la cantidad de caza mayor que se abate en Estados Unidos con estas armas (sean de Ardesa, Dikar, Investarm o Pedersoli). En youtube hay infinidad de videos estadounidenses, muchos comentados por mi.
El caso es ir haciendo afición para formar una cuadrilla tanto para la caza menor con escopeta de avancarga, como la mayor con un modelo de rifle como el citado. Ya sabéis que yo cacé dos jabalís en 2002 en Asturias con el Hawken Santa Fe de Uberti del 54, con bola y calepino. Todo perfecta y legalmente organizado a través del Club de Tiro Prncipado y la Consejería correspondiente. El Seprona muy amable.
Por cierto que el calibre 45 es excelente para la caza en rifles de paso rápido (una vuelta en 20"), con bala cilindro-ojival de 400 a 500 grains, como la que usan los rifles Creedmore o Henry (que fabricaba Avancargas Anchu, con el sello A.M.R.) y los Hawken Match de Ardesa. En este caso un arma del calibre del 45, con esa bala de 500 grains, se comporta como un 45-70 de fuego central. Se podrían abatir piezas perfectamente hasta 100 o 130 metros sin problema, si uno tiene muy buena puntería y a animal parado.
Con escopeta del 12 y hasta 40-50 metros también se puede cazar la mayor con bala esférica y calepino. Por ejemplo con una de dos cañones como la AMR que vende Armería Roca de Barcelona. La bola a usar el la de 0,690 que pesa casi 32 gramos propulsada por 5 gramos de pólvora negra 2 FF (77 grains). En España éste era el modo tradicional de cazar a mediados del siglo XIX y hasta bien entrado el siglo XX. Sobre el tema tengo muchos libros y testimonios.
Seguimos en contacto.
Un saludo afectuoso.

[YeoMan]

Calibre .50 es perfecto, coincido totalmente. Pienso que hay que buscar siempre los medios necesarios para abatir con seguridad una pieza.

El .45 con paso 1-22 también lo tiene el hawken "sin apellido" no se si lo siguen haciendo.

Lo malo es que en España no es fácil encontrar cañones de .50 porque es muy minoritaria la caza.

Ardesa los rifles .50 los vende en USA y aquí los .45.

Ojala cada vez más cazadores se aficionen a la avancarga y sea normal encontrar buenos rifles en las tiendas.

[hermanoshawken]

Hola. Te comento. Sí, Ardesa los calibres 50 y 54 los vende en USA por millares, pues se caza mucho con estas armas. Pero el Hawken Woodsman en calibre 50 y el Pennsylvania calibre 50, ambos de Ardesa, los vende en exclusiva Armeria Trelles de Pola de Laviana (Asturias). Ponte en contacto con ellos si te interesan. En Asturias casi todos tenemos Hawken del 50 o 54. Van perfectos a 50 metros. A esa distancia, con bola y calepino, montan un tiro encima de otro tirando apoyado en banco. A esa distancia se pueden hacer bien de 90 a 94 puntos. Y a 100 metros siguen siendo muy efectivos aunque no agrupen como para competir. Para caza en distancias de hasta 75 metros con cargas fuertes de pólvora negra van muy bien, si uno sabe recechar (o en batida), tiene buena puntería y coloca bien el tiro. Mira en Youtube los vídeos norteamericanos de caza de ciervos.
Saludos cordiales.

[cmr29]

Una pena que haya tan poca disponibilidad de rifles del .50
¿No existiría la posibilidad de cargar los del .45 con algún tipo de protyectil mas letal que diera una cierta seguridad al intentar abatir algun animal? El rifle que mas me llama la atención como dije es el ardesa deerhunter debido a su tamaño y peso. El precio también hace que sea atractivo
La verdad veo que no me va a quedar otra que esperar a que salga alguna oferta de algun rifle del .50 o buscarlos de 2ª mano. ¿Algún forero quiere deshacerse de alguno?

PD: muchas gracias a todos por la información, me esta sirviendo de mucha utilidad!!!

[YeoMan]

Hola cmr29, el problema no es el calibre sino las vueltas de las estrías. Al ser rifles con giro lento 1-66" no estabiliza bien la bala.
Hice unas pruebas con bala pesada contra una madera de encimera y con la bola centraba y atravesaba sin problemas, pero con bala atravesaba pero no rompía de frente y no conseguía acertar bien. Eso es porque no llega a estabilizar.

Un amigo tiene un rifle .45 con 1-20" de vuelta y tira con balas de 400 grains con precisión.

De todas formas creo que se puede usar sabots de .45 pero no tengo ni idea de como funcionan.

Si puedes conseguir uno de calibre .50 no te importe esperar. Otra opción es comprarte el deerhunter, que es el que te apetece, y al tiempo el otro.

Pregunta en Armería Trelles, ellos te asesoraran.

[YeoMan]

Hola Cmr29, en otra conversación con HermanosHawken (el sabe mucho de este tema) me contesto las posibilidades del calibre .45, te lo cito para que veas que si te apetece el deerhunter lo puedes usar para caza pero conociendo sus limitaciones. Sobre todo no pierdas la ilusión.

Hola. Totalmente de acuerdo. Hay que reivindicar este tipo de caza pues es muy ecológica y respetuosa con el medio ambiente. Si cazas con arco tienes una ética muy exigente. A esas distancias, no más de 40 o 50 metros, sí puedes emplear el calibre 45 de bola con cargas fuertes, pues el paso en 66" es muy lento y excelente para bola y cargas fuertes pues sigue agrupando. Con maxibala, como has comprobado tu mismo, no agrupa. Para maxibala es mejor el paso en 48". Para animales de caza mayor no muy grandes muy bien. La bala esférica tiene bastante más parada de lo que parece, aunque tenga una pésima balística a partir de cierta distancia en función del calibre. Por eso para el Grizzly y el bisonte se usaba (y se usa) en USA los calibres 54, 58 e incluso el 62 o 66. Un Hawken del 45 en paso 1 en 22" es excelente con la bala ojival apropiada.
Saludos.

Te puedes pasar y mirar el tema :

https://www.armas.es/foros/caza-general/organizar-una-cuadrilla-para-cazar-con-escopetas-de-avancarga-1045775?start=10

[hermanoshawken]

Hola amigos. El calibre 45 es y no es un buen calibre para caza mayor. Depende del tipo de estría y de la vuelta que ésta de, como te han comentado. El calibre 45 en pasos lentos, como el de 66", es poca cosa ya que sólo estabiliza la bola (bala esférica) que pesa sólo 128 grains. Podría servir para el corzo y el zorro hasta 50 o 60 metros o poco más. En este paso olvídate de maxibalas y sabots porque no los estabiliza, no es precisa el arma y a los pocos metros los proyectiles entran de lado. Si el paso es de una vuelta en 48" sí estabiliza la maxibala corta maciza de Thompson Center o Lyman, la de 250 grains de peso como mucho. Bueno para cazar hasta 60 o 70 metros. Pero hay que dar con la carga óptima y tal vez recalibrar la bala, además de engrasarla. Esto requiere cierta técnica y conocimientos. En paso de 1 en 22", como los Hawken Match de Ardesa, da un rendimiento excelente, por eso se utiliza este paso en las tiradas Withworth. Porque a 100 metros es muy preciso con balas cilindrojivales de 450 a 500 grains, que tienen que estar perfectamente fundidas, recalibradas y engrasadas. Requiere una técnica muy cuidada para fundir, recalibrar y engrasar. Y para caza excelente teniendo en cuenta todo lo anterior que hay que hacer y controlar muy bien.
El rifle Deerhunter es muy barato, y para mi es feo porque tampoco responde a ningún tipo de réplica. En USA se vende muchísimo entre chicos jóvenes que se inician en la caza del ciervo de cola blanca con avancarga, bien en chispa o pistón. Pero en Estados Unidos se vende en calibre 50. En España no lo vende Ardesa en 50.
Lo mejor es hacerse con un rifle del 50 para España. Con un paso de 48" es muy polivalente, y perfecto par iniciarse con bola y calepino. El mejor es el Hawken Woodsman (o los viejos "Mountain" de Dikar), porque además no tiene un cañón muy largo, no pesa demasiado y es muy manejable. En la Armería Alberdi tienes uno de segunda mano de la marca Thompson Center. El Woodsman de Ardesa es una copia del de Thompson Center. De Investarm (Lyman en USA) también los tiene la Armería Egara, y es posible que le quede alguno en 50.
Cómprate un 50 y no te arrepentirás y te valdrá para el tiro y la caza. El que tiene mejor relación precio-calidad es el Woodsman de Ardesa, por eso se venden tantos en USA.
Saludos cordiales.