Prohibido a guardias civiles y policías nacionales apuntarse a cursos de tiro

[JotaErre]

Lo de los funcionarios fue una necesidad vital para que la Administración funcionara mínimamente... hasta el último cuarto del siglo XIX, cada vez que cambiaba el partido en el Gobierno (de Moderados a Progresistas o viceversa), lo primero que hacía el nuevo gobierno era cesar hasta a los bedeles de los ministerios, para poner en su lugar a sus partidarios. El que había perdido el puesto (el "cesante", una figura tan típica de la España del Siglo XIX como el pícaro lo fue de la del Siglo XVII) vivía del crédito hasta que un nuevo cambio de gobierno le devolvía a su puesto. ¿Cómo podía funcionar nada bien de esa manera? Al final, alguien sufrió un ataque de sentido común y decidió que los trabajadores de la Administración Pública tenían que ser inmunes a los vaivenes de la política.

Por cierto, esa situación no era peculiar de España, en muchos países pasaba igual. Por ejemplo, en los EE.UU., cuando Andrew Jackson (de infausto recuerdo para España porque nos rapiñó Florida) ganó las elecciones, hizo lo mismo que los partidos españoles. Cuando alguien le criticó, diciendo que muchos de los empleados públicos a los que despedía eran trabajadores eficientes que habían servido bien a todos los gobiernos anteriores, independientemente de su signo político, Jackson contestó: "el botín es para el vencedor"... así es como muchos políticos han visto los empleos de la Administración Pública, como un botín a repartir entre sus seguidores. Y, para evitar eso, se creó la institución del funcionariado...

... hasta que algún político espabilado tuvo la idea de crear los "cargos de confianza".

[Gosfalcon1873]

Volvieldo al hilo, que nos tocan las palmas y nos dispersamos...

Artículo en prensa:

EL ESPAÑOL

"Agentes de Policía Nacional y Guardia Civil se quejan de que las prácticas de tiro que imparte la policía son escasas e insuficientes, pero que les expedientan si les sorprenden haciendo formación privada pagada de su propio bolsillo. Las multas oscilan entre los 600 y los 3.000 euros.

Este extremo, que ha sido confirmado por la propia Guardia Civil, ha indignado a numerosos efectivos de estos cuerpos de seguridad. Protestan agentes y sindicatos porque se están practicando inspecciones sorpresa en centros privados de tiro. El objetivo es intentar detectar a policías que estén allí practicando tiro por su cuenta, al margen de los cursos oficiales.

La indignación en el cuerpo es generalizada. Lamentan los policías que el entrenamiento de la puntería aquí en España para las fuerzas de seguridad es escaso. “Existe un Plan Nacional de Tiro que es insuficiente para nuestras necesidades. Disparamos poco. Apenas se trabaja. Todo aquel que decide mejorar su puntería tiene que hacerlo por su cuenta y pagándolo de su bolsillo”, cuentan desde un sindicato policial.

El problema es que, además de tener que buscarse la vida para aprender a disparar mejor, además de invertir tiempo libre y presupuesto propio, los agentes se ven obligados ahora a esconderse para llevar a cabo estas prácticas. La Benemérita y la Jefatura Superior de la Policía Nacional no admiten este tipo de entrenamientos externos. No al menos con el arma reglamentaria. Ni mucho menos con el uniforme."

Artículo completo:

https://www.elespanol.com/reportajes/gra ... 298_0.html

[srek1980]

Se entiende que si voy por mi cuenta a un curso de tiro por mi cuenta voy de paisano y con mi arma particular. Normalmente mi arma reglamentaria la dejo en mi lugar de trabajo. Junto al uniforme.

Srek

[jneogeo]

[Gosfalcon1873]

Se entiende que si voy por mi cuenta a un curso de tiro por mi cuenta voy de paisano y con mi arma particular. Normalmente mi arma reglamentaria la dejo en mi lugar de trabajo. Junto al uniforme.

Srek

Eso mismo entiendo yo... pero sigo teniendo dudas. ¿No os informan al respecto vuestros superiores?

[srek1980]

Se entiende que si voy por mi cuenta a un curso de tiro por mi cuenta voy de paisano y con mi arma particular. Normalmente mi arma reglamentaria la dejo en mi lugar de trabajo. Junto al uniforme.

Srek

Eso mismo entiendo yo... pero sigo teniendo dudas. ¿No os informan al respecto vuestros superiores?

Para nada. A mi no me han dicho nunca de que haya una prohibición de ir a disparar a galerías de tiro a título particular. Ni aún con nuestra arma reglamentaria. Lo que es difícil partiendo de la base de que no disponemos de guia de pertenencia devla misma con la que adquirir munición.

Srek.

[BOTOGE]

Si la seguridad pública va peor que la privada, no será por problemas en su gestión???? Pues esta gestión, en la mayor parte de los casos es política y no funcionarial.

En cuanto a que su seguridad social se la pagamos nosotros, eso es una incorreción igual que decir que la seguridad social es gratis. A los funcionarios, al igual que a los no funcionarios, las coberturas sociales se les descuentan del sueldo. Todos los trabajadores españoles, funcionarios o no, por cuenta propia o ajena, pagamos nuestra seguridad social. Otra cosa es que la masa salarial del funcionariado salga de los presupuestos generales del estado.

Saludos,

Estamos de acuerdo... pero se te escapa un pequeño matiz. Todos los trabajadores españoles, funcionarios o no, por cuenta propia o ajena, pagamos nuestra seguridad social...Efectivamente, solo que los trabajadores por cuenta ajena, aparte de pagar su seguridad social, si quieren una atención con una aseguradora privada, se la tienen que pagar de su bolsillo...es decir, pago doble a diferencia del trabajador público.

Como dices, son muchas las cosas a cambiar...el problema es que a los españoles, nos encanta protestar, pero hacer, lo que se dice hacer, hacemos poco por cambiarlas.

Saludos

Me parece que hablamos de "aseguradora privada" sin saber exactamente de qué hablamos. Es cierto lo de privado, lo que no sabe es que prácticamente ya nos entra casi ninguna clínica ni especialistas. Es más, hay algunas especialidades que no hay doctores que nos entre en el seguro. Hace 25 años tenía un libro con las clínicas y especialistas a los que podía ir, ahora sólo a una clínica y poco más de un folio con los médicos y especialistas que nos cubren. Este seguro está bien para si tienes que ir de urgencias con algo de garganta o con un niño pequeño, pero por experiencia personal, si tienes alguna enfermedad rara, hay que escoger Seguridad Social, que es donde realmente están las buenas máquinas y especialistas.
Si en la Seguridad Social no hubiera tantas colas para ir al médico de cabecera y demás asuntos... te aseguro que el 90 % se cambiaría a la Seguridad Social. Por cierto, porque me imagino que también lo desconoce, el personal que está destinado en pueblos va a la Seguridad Social porque la clínica que le cubre igual está a 2 horas.
Por cierto, yo también me pago un seguro privado a parte.
Un último inciso, Vd. a mi no me paga nada, a mi me paga el Estado por mi trabajo, y también me retienen de mi sueldo para que gente autónoma como Vd. tenga las ayudas que le pudieran corresponder.

[BOTOGE]

Viendo las noticias, en principio parecen que son algo sesgadas. Lo que han establecido es que con armas OFICIALES no se hagan cursos PRIVADOS. Estos cursos se pueden hacer perfectamente con el arma particular de cada uno.
Que es ridículo las prácticas que hacemos... eso no tiene discusión alguna.
Lo de que no es legal que lo impidan... pues por lo visto parece ser que si lo es.
Que a los policías locales que llevaban la autorización del Ayuntamiento... eso tiene validez una vez que sales del término municipal? Porque no nos olvidemos, estamos hablando de las oficiales del Ayuntamiento, no de la particular, que no necesita nada.
Como bien comentaron antes, mañana voy a un curso de conducción evasiva y me voy a llevar el vehículo oficial.
Repito, estos problemas se solucionarían si la Administración aumentara un 1000% las prácticas, pero...

[Chinchu]

Me parece que hablamos de "aseguradora privada" sin saber exactamente de qué hablamos. ............

No suele ser bueno dar por sentado lo que otro sabe sin conocerlo, mucho menos sacar conclusiones aceleradas.

En mi familia hay funcionarios, yo no lo soy y también me pago mi seguro privado además de la S.S., así que fíjese si sabré de lo que hablo.Otra cosa es que no se hable de todo porque esto no es un curso sobre la sanidad pública o privada.

Respecto a su comentario y las listas, depende mucho si está usted refiriéndose al ISFAS, a MUFACE o a cualquiera otra de las que existen, ya que cada una gestiona por su cuenta los acuerdos con las empresas de seguros privados y, aun siendo incluso la misma, por ejemplo Muface, no da la misma cobertura Asisa que Adeslas, o las otras con las que se pueda tener contratos, ni son los mismos médicos, ni tienen porqué ser las mismas clínicas o especialidades. Pero es que tampoco mi seguro privado que pago, que es Asisa, me da hoy las mismas coberturas que me daba hace veinte años.

Así que como ve no puede aseverarse todo de forma tan general y, en cualquier caso, serán sus cuerpos o ministerios los que hayan gestionado esas coberturas.

La realidad es que, aunque yo no estaba hablando de ello, pero usted me ha metido en el mismo saco, pues esa realidad es que los funcionarios pueden elegir a primeros de año, y cada año independientemente, si quieren coger privado o público, y dentro de lo privado decidir qué aseguradora quieren entre las que tengan convenio, es decir, un funcionario en general puede decidir a fecha de cada 6 de enero si quiere S.S., Asisa, Adeslas,Aegón, etc.

Cierto es que a los funcionarios se les descuenta del sueldo, algo que yo ya he dicho, pero tienen la opción de elegir la que más les conviene, un hecho diferente al de cualquier otro trabajador no funcionario, a los que también se les descuenta del sueldo. Lo cual demuestra que eso de la igualdad ante la Ley es el camelo de siempre.

En cuanto a la gestión de las coberturas está claro que eso no es responsabilidad más que del cuerpo o ministerior de que dependa, y creo que nada tiene que ver con lo que se estaba hablando.

Por tanto, cuando un trabajador por cuenta propia o ajena, no funcionario, se paga su seguridad privada, nadie le descuenta nada, no se desgrava nada, ni tiene ningún beneficio. No se le da la opción de elegir, aunque no esté haciendo gasto alguno de la S.S:, que esa siempre se la cobran.

Saludos,

[srek1980]

Hace años que los Guardias Civiles que salen de la Academia lo hacen con SS y no con medicina privada. Pero se está desviando tela el hilo.

Srek.

[Chinchu]

Hace años que los Guardias Civiles que salen de la Academia lo hacen con SS y no con medicina privada. Pero se está desviando tela el hilo.

Srek.

Cierto, sorry

Es que soy un replicante

Saludos,

[Antonio1955]

Es con el arma reglamentaria, no me parece bien, pero si así lo creen conveniente los mandos, por algo será.
En mi Club de Tiro hay varios Guardias Civiles socios y también miembros del CNP, y sin problemas, no hay que obviar que las armas reglamentarias no estás guiadas con la "F".
Ojo y conste que no estoy de acuerdo con la medida.
Un saludo

[Antonio1955]

Hace años que los Guardias Civiles que salen de la Academia lo hacen con SS y no con medicina privada. Pero se está desviando tela el hilo.

Srek.

Tendrán el ISFAS, digo yo
Un saludo.

[srek1980]

Hace años que los Guardias Civiles que salen de la Academia lo hacen con SS y no con medicina privada. Pero se está desviando tela el hilo.

Srek.

Tendrán el ISFAS, digo yo
Un saludo.

Yo si pero los que salen ahora van a la SS directamente. No Isfas, la Seguridad Social. Yo ingresé hace casi 22 años.

Srek.

[Antonio1955]

Hace años que los Guardias Civiles que salen de la Academia lo hacen con SS y no con medicina privada. Pero se está desviando tela el hilo.

Srek.

Tendrán el ISFAS, digo yo
Un saludo.

Yo si pero los que salen ahora van a la SS directamente. No Isfas, la Seguridad Social. Yo ingresé hace casi 22 años.

Srek.

Yo soy Militar y tengo ISFAS, estoy en la Reserva por impedimentos de la edad.
No lo sabía, gracias.
Un saludo.

[alguesa]

Distinguido Gosfalcon1873 .No se que tiene que ver el Franquismo en este tema,que yo recuerde,no habia limitaciones en este sentido ya que haciamos ensayos de tiro hasta los soldados de Remplazo ni mucho menos la Guardia Civil y Policia.ni te cuento la diferencia en restricciones de entonces a hoy dia con el aire comprimido.un saludo

[Gosfalcon1873]

Me parece que hablamos de "aseguradora privada" sin saber exactamente de qué hablamos. Es cierto lo de privado, lo que no sabe es que prácticamente ya nos entra casi ninguna clínica ni especialistas. Es más, hay algunas especialidades que no hay doctores que nos entre en el seguro. Hace 25 años tenía un libro con las clínicas y especialistas a los que podía ir, ahora sólo a una clínica y poco más de un folio con los médicos y especialistas que nos cubren. Este seguro está bien para si tienes que ir de urgencias con algo de garganta o con un niño pequeño, pero por experiencia personal, si tienes alguna enfermedad rara, hay que escoger Seguridad Social, que es donde realmente están las buenas máquinas y especialistas.
Si en la Seguridad Social no hubiera tantas colas para ir al médico de cabecera y demás asuntos... te aseguro que el 90 % se cambiaría a la Seguridad Social. Por cierto, porque me imagino que también lo desconoce, el personal que está destinado en pueblos va a la Seguridad Social porque la clínica que le cubre igual está a 2 horas.
Por cierto, yo también me pago un seguro privado a parte.
Un último inciso, Vd. a mi no me paga nada, a mi me paga el Estado por mi trabajo, y también me retienen de mi sueldo para que gente autónoma como Vd. tenga las ayudas que le pudieran corresponder.

Vaya...parece que de nuevo el tema de este post, se va por los cerros de Úbeda.

Todo lo que me quieras contar está muy bien, pero... ¿Que explicación tiene,que la mayoría de los funcionarios se decanten por las aseguradoras privadadas, en lugar de la seguridad social?..que ocurre, ¿que pudiendo elegir, prefieren la atención privada?. ¿En qué quedamos?..Según ud. siendo la seguridad social mejor que la privada, la mayoría de los funcionarios eligen la segunda opción. ¿Son acaso tontos los funcionarios, o pretende que los tontos seamos los demás?

Me dice que desconozco el tema y que no sabemos de que hablamos; pues mire, se dá la circustancia de que soy hijo de militar, y además llevo toda la vida trabajando para la administración. Sé perfectamente de lo que hablo, sé como son las clínicas, y como son sus especialistas.

Un matiz caballero... Ud, puede elegir entre atención privada, o seguridad social. Cualquier otro trabajador que no sea funcionario, no tiene esa opción. Ya vé...nos tenemos que aguantar esperando largas colas, no tenemos ese privilego.

Estaría muy bien, que todos los ciudadanos de este bendito país, pudiéramos elegir nuestra atención médica según nos convenga; pero a diferencia de los funcionarios, si yo contrato una atención privada, (para evitar las largas colas o un buen servicio de urgencias, como ud. menciona) me lo costeo de mi bolsillo, y no por ello el estado me descuenta el equivalente de la seguridad social de mi nómina; tengo que seguir cotizando a la seguridad social, aparte de pagarme mi seguro privado... los funcionarios no.

[Gosfalcon1873]

Distinguido Gosfalcon1873 .No se que tiene que ver el Franquismo en este tema,que yo recuerde,no habia limitaciones en este sentido ya que haciamos ensayos de tiro hasta los soldados de Remplazo ni mucho menos la Guardia Civil y Policia.ni te cuento la diferencia en restricciones de entonces a hoy dia con el aire comprimido.un saludo

Estimado compañero; supongo que el comentario al que se refiere, es este:

"No se puede permitir que la cruzada personal de un mando de la GC, que se cree que todavía vive en el franquismo"...etc.etc.. No es mío, es de un compañero de ANARMA, y se refiere a un sr. de la guardia civil, que por sus maneras de hacer las cosas, debe pensar que vive en épocas del franquismo (así lo interpreto yo)...ya sabe el ordeno y mando...

Saludos.