Energia suficiente para cazar

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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cutis
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor cutis » 30 May 2017 10:35

pedrolugon66 escribió:En mi opinion le damos mucha importancia al calibre y muy poca a que tipo de punta usamos. Me recuerda a un anuncio que habia de zapatillas deportivas que decia algo as: "La potencia sin control no vale de nada...."

Así es compañero , ese es un axioma del que no te puedes evadir , un porcentaje alto en la efectividad de un cartucho , esta en la elección adecuada del proyectil y aunque todos matan en su justa medida , la elección de la configuración y peso según la distancia y peso de la pieza que pretendamos cazar es necesario ; por eso lo correcto es probar y comprobar , hacer pruebas de precisión y expansión ,como tú muy bien sabes
Un saludo

Coscorro
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Coscorro » 30 May 2017 12:23

pedrolugon66 escribió:En mi opinion le damos mucha importancia al calibre y muy poca a que tipo de punta usamos. Me recuerda a un anuncio que habia de zapatillas deportivas que decia algo as: "La potencia sin control no vale de nada...."

Completamente de acuerdo, pero ese es otro punto en el que hay casi tantas opiniones como puntas!!

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor japa » 30 May 2017 19:25

Buenas a todos, echo de menos que alguien nombre los entrenamientos aunque sea solo para evitar o minimizar los gatillazos tantas veces como que calibre, energia, puntas, .... y un sin fin de factores.
“Aquí la más principal hazaña es obedecer, y el modo cómo ha de ser es ni pedir ni rehusar"

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 30 May 2017 21:55

Lo decimos siempre que hablamos de estas cosas, japa. Lo que ocurre es que en este hilo concreto no lo hemos soltado ... aún.

Y yo de vez en cuando voy un poco más allá. Pienso que es bueno practicar con un arma del .22 lr que tenga la misma configuración y acción, de modo que sea lo más parecido a la de fuego central. Básicamente tenemos rifles saut y de cerrojo, verdad? Bueno pues carabinas saut y de cerrojo. Si es monotiro lo mismo, pero buscando practicar la extracción de la vaina y la inserción de un cartucho fresco. Reza lo mismo para el visor, peso de gatillo, etc.

La ventaja de todo esto es que se puede practicar el tiro en situación real pero a menos distancia. Ponle un blanco de 20 cmts de diámetro para 50 metros o 10 cmts a 25 en vez de un plato de pic-nic a 100, y no te cebes en el tiro certero, en el que tienes tiempo de apuntar, respirar bien, desistir, etc ..., sino en el tiro instintivo ese que has de pegar segundos después de oír romper monte. O que te suban desde el foso un blanco unos segundos y te lo bajen de repente. Nada de torre de tiro y saquete en mesa; sólo los apoyos que te presta en puesto: suelo, pared separadora, el murete bajo, etc. Entonces se ve cuánto se puede afilar uno si hace eso. Para convertir la distancia, el visor, si bajas de 5X o 6X @ 100 mts a 3X @ 50 o 1,5X @ 25, suficiente.

Y no olvidar el tiro trincando la correa, que es el que se puede hacer la mayoría de las veces si se carece de apoyo (cosa que por otra parte es rara en términos absolutos).

Es económico y muy didáctico. Te ahorra muchos tiros luego con el rifle de fuego central.

Saludos.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 30 May 2017 22:12

En cuanto a las puntas, compañeros, lo mismo. Siempre digo que hay que conocer la ventana en que nuestra punta funciona bien. Cada proyectil está diseñado para expandir de modo más o menos controlado a una velocidad concreta. Si se excede esa velocidad, el stress a que es sometida la bala es excesivo y ésta expande demasiado violentamente, alcanza su máximo diámetro en pocos milímetros y no penetra adecuadamente. Si impacta a muy poca velocidad (suponiendo que aún no se ha desestabilizado) sufre muy poco stress y no expande lo suficiente.

Para mí esta es la clave. Por tanto, hay que conocer la resistencia de cada bala y saber para qué umbrales de velocidad está calculada, así como cuánta masa retiene. Sólo haciendo pruebas con nuestro rifle y, si recargamos, con nuestra fórmula, sabremos si una bala determinada es apta para nuestro estilo (entre otras cosas, léase distancia de tiro). No nos fiemos de la publicidad, sobre todo de las balas modernas. El ejemplo clásico es el de los que usamos las balas clásicas, que resisten bastante bien los impactos a distancias incluso cortas, bien a medias y muy bien a medio-largas (hablo de 300 metros o muy poco más). Más allá no abren bien en muchos tiros y más acá pierden el núcleo en tiros cortísimos. Si necesito más, busco balas cinchadas como la C-L de Remington o la IL de Hornady.

Por la experiencia que he observado en otros, muchas veces esas balas tan duras no funcionan bien en distancias de batida. Recuerdo un horquillón que se llevó un tiro en el coco por detrás y le salió la Barnes X por delante, recortando perfectamente los cuatro pétalos en la frente, dando un calibre similar al del cartucho (un .308 Win) y cuatro pequeños alerones, todo ello no superior al calibre .40" o .45". La distancia, unos 70 metros.

Saludos.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor zarita » 30 May 2017 23:35

Excelentes post, coincido contigo en todo J.W.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 31 May 2017 20:32

Gracias, zarita. :birra^:

Pero seguramente habrá otros puntos de vista, también fundados. Nada que objetar.

Saludos.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor pedrolugon66 » 31 May 2017 23:45

Puede que nos empeñemos en una punta para cualquier distancia y la solucion sea usar mas de una. Por poner un ejemplo en el que me muevo ultimamente. En batida o monteria podemos saber si las posibilidades de nuestra postura son de hacer disparos a mas de 100m o estos definitivamente estaran por debajo de esa distancia. Algo asi como cargar perdigon fino en la esopeta para un primer tiro y algo mas grueso para una pieza que gana distancia. Asi que la cosa seria en caso de preveer una distancia corta o muy corta una primera bala con punta que funcione bien a altas velocidades, especialmente si usamos un calibre rabiado y las siguientes de distancia media y larga. Pero alguien puede preguntar: y que pasa si contamos con tiro corto y vemos la pieza por un casual en un punto lejano. Pues el secreto esta en hacer que ambas puntas tengan una trayectoria casi identica, y creo que para eso solo existe una solucion, la recarga.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 23 Ago 2017 14:03

Hola compis:

Vuelve el matracas del 6.5x55
Pretendia ponerlo a prueva en las esperas nocturnas con algun que otro javali. Pero no hubo suerte.

Segun todas las predicciones era un calibre adecuado para el corzo.
Y si, cumplio perfectamente. Ademas con toda la ventaja, pues fue un tiro cercano. 50m.
Lo mejor de todo la experiencia de la Nosler partition de la casa Norma.
Me sorprendio el orificio de salida y la contundencia del efecto en el animal.

En fin seguiremos compartiendo experiencias.

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor remington_597 » 23 Ago 2017 20:39

buenas enhorabuena por el bicho.
Haz el bien y no mires a quien, haz el mal y guardate.-

Jandrin
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Jandrin » 23 Ago 2017 22:55

Enhorabuena, seguro que fue toda una satisfaccion, sobretodo por poder arrimarte tanto a un animal tan esquivo.
blanco pequeño,error pequeño,...pero mucho mejor si es grande
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Jagermeisterf » 24 Ago 2017 13:11

Enhorabuena, bonito corzo.

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 28 Sep 2017 19:37

Hola otra vez:

El que la sigue la consigue.
Todo el verano de esperas,intentando provar el 6,5 en carne de javalí, y a tenido que ser a principios de temporada cuando lo he logrado.
La punta era una Orix de 155 grains, que disparada a unos 15 m, llego con una presion aprox de 2950 J
El animal un machete joven devia de estar por los 30 kg, llegava con tensión acosado por los perros y despues de oir los disparos de puestos continuos.
El tiro cruzado a la caja toracica, lo que le dejo practicamente en el sitio, se revolvio un poco, andando 3 m.
Salida de la bala.


Hola:
Vamos al lio;
En un buen blog de caza lei
Para abatir un animal de piel fina , e nreposo de hasta 120
hola-vamos-al-lio-en-un-buen-blog-de-caza-lei-para-abatir-un-487654.jpg (10.41 KiB) Visto 1024 veces


En fin es lo que hay.
Yo soñaba con uno mas grande, a ver si este finde toca.
Aunque por aqui son pocas las oportunidades q tienes.

Seguiremos informando.

Jandrin
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Jandrin » 28 Sep 2017 20:33

enhorabuena, buen lance y buen tiro, por lo que se ve el calibre va de cine tambien con los guarretes, a ver si tienes suerte y puede3s comprobarlo en algun macareno. :birra^: :birra^:
blanco pequeño,error pequeño,...pero mucho mejor si es grande
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 08 Ene 2018 22:05

Buenas:

Un compañero del foro, me pidio por privado, que le comentara mis experiencias con el 6,5x55.
Decidi compartirlas con todos, y emplazarle aqui para que lo pudiera ver.
El primer jabali de la temporada lo teneis relatado arriba.

El segundo. El dia 30 de septiembre y sin mucha hhistoria que contar. Un jabali joven de unos 30 kg a una distancia de 10 m. No le saque fotos.
El impacto quedo un poco bajo, partiendole el corazon y saliendo por la pata delantera del otro lado.
Me dio un poco de susto, porque el terrreno hacia terraplen y marcho hacia abajo. Al llegar al sitio del impacto, enseguida vi mucha sangre y tube claro que mal lo tenia. Marcho mas por desnivel que por sus propias fuerzas, encontrandolo 20 m mas abajo. Cartucho Norma Oryx de 155 grains aprox
Con 2950 J y una velocidad de 770 m/s teoricos.

El tercero fue el pasado 30 de diciembre.
Me estaba quedando sin municion Oryx y utilice la Norma con punta Nosler partition de 140 grains que tan bien me habia funcionado en los recechos anteriormente comentados ( Boc, corzo e Hispanica)
El animal fue una gorrina de unos 40kg, que me entro, como casi siempre enmontada, dandome apenas un clarito para disparar. la distancia, unos 25 m con una energia teorica de unos 2932j y una velocidad de 803 m/s
Adjunto fotos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 08 Ene 2018 22:32

Hola.



El tiro fue totalmente de traves y como veis la salida espectacular. Se quedo tambaleando y se movio apenas 5 m.

El cuarto fue el dia 7 de Enero del actual.
Tenia un puesto elevado, desde donde se veia el cauce seco del rio Servol, y enfrente la pared de la montaña y en su falda, una espesa capa de maleza baja con carrasquizos, eniebros y sabinas.
Tras las ladras de los perros y varios disparos del compañero del puesto anterior, oigo por la emisora que se habia hecho con uno. El dia espectacular sin viento, cosa que por aqui no suele pasar, se oia el monte perfecto. Pronto oigo sonido de maleza, unos romeros moviendose, veo apenas que es un jabali, momentos de tension, lo vi a mas de 120m, apenas lo puedo meter en el visor por la maleza. Se me va perdiendo, pero viene hacia mi por la ladera de enfrente.
Sueño con que se me vaya a una reblera que tengo enfrente a unos 80 m. Y bingo, todo el cuerpo a vistas y cruzadito.
Cuando aprieto el gatillo, no suena el PUM. Ostras el seguro. Lo quito y se me ha vuelto a enmontar.
Pero viene hacia mi. Quiere cruzar el rio para irse a buscar la entrada al barranco que estoy cubriendo.
A penas le veo entre las piedras y la maleza. Hace una paradita en la que le veo medio cuerpo. Le tengo a unos 50 metros y ya no me aguanto.
Disparo.
A traves de los 2 aumentos del visor veo que se queda tieso, cayendo redondo al momento, patas arriva.

Era un bichin pequeño, de unos 15 kg, de los tiernecitos que dan gusto de comer.

El disparo entro un poco alto a la altura de la columna, saliendo por la pata trasera del lado contrario a la altura de la parte alta del pernil.
Distancia unos 50 m con 2815 J y una vel de 787 m/s teoricos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 08 Ene 2018 22:41

fotos:




Lo siento sigo mañana, la peque necesita el portatil

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 08 Ene 2018 23:15

Hola:
Me he pasado al sobremesa.
En este ultimo al llegar al animal, me sorprendio no encontrar salida de la bala. No nos dimos cuenta hasta que lo pelamos, de la trayectoria del mismo y hasta que me di cuenta de la situacion real pense que la columna habia desviado la trayectoria del proyectil hacia la pata trasera. Pero a juzgar por las salidas de otros impactos, entiendo que el tiro paso al animal cruzado y de forma longitudinal.

Conclusiones por el momento.

Con la punta Nosler partition. 140 grains
Un macho de Hispanica a 250 m
Un Boc Balear a 150m
Un Corzo a 50 m
Un Jabali a 50m
Una Jabalina a 25

Todos con un solo disparo y cobrados muy cerca, si no en el sitio.

Con la punta Oryx de 155 grains
Dos jabalis a 10 m

Con un solo impacto.

Mas que suficiente.

El unico pero que tengo, es:
Este año he tirado a otros cuatro jabalis, yo pondria la mano en el fuego que no les dí.
Mi compañero de caza, que me quiere mucho, me dice que en los dos que tire en el pirineo,el cree que les pude dar y irse pinchados, ya que alli los animales son mas corpulentos y devido al frio llevan abrigos mas gordos que por aquí a 40 km de la costa mediterranea.
Tras los disparos acudi al sitio y en ninguno de los casos vi el mas minimo rastro de sangre.
Que en caso de haberla encontrado, tampoco significaria nada. Pues con el 9,3x62 y con el 338 wm tambien se me han ido pinchados, y en esos casos nadie duda de la letalidad de esos calibres. Simplemente no le di donde devia.
Como por aqui no se suelen dar muchos lances supongo que lo proximo que os comente sera una cita que tengo con un muflon en la Reserva de caza de Muela de cortes. Otro duro reto para un calibre.....

Justito, Suficiente?

Cada uno que juzgue, yo solo aporto experiencias, y como veis si no les doy, no me escondo y si se va alguno herido, os puedo prometer, que lo comentare sin esconder nada.

Saludos.

PD: Remington espero haberte contestado.


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