Antes de entrar a contestar conviene asegurarnos de cómo estás midiendo el salto a estrías. Asumo que tienes un sistema como el que muestro en mi tutorial: vaina con cuello sobredimensionado en diámetro, tubo roscado con empujador interior y tornillo para fijar el empujador. Esto es el Stoney Point Gauge, que creo que ahora lo hace Hornady. Además, se complementa con ese accesorio en forma de tuerca con alveolo para el calibre .284".
Cuando dices que con la Barnes TTSX de 140 grains el paso de estrías está a 73.63 mm o 2.960" y con la AccuBond de 160 grains está a 76.46 mm o 3.011", ¿te refieres a que tocan las estrías en esa medida cuando mides con el sistema a que me refiero arriba o cualquier otro?
Digo todo esto porque ya sabes que lo que en español decís LTC es una manera de medir que no es muy fiable salvo que todo el mundo use la misma bala ... y si es de punta de plomo, que no esté deformada. Si se emplean balas distintas no se debe tomar como medida de referencia, a causa de la diferencia en las ojivas, que es lo que marca el punto de la bala en que contacta con las estrías. Una bala RN puede ser muy corta y tocar las estrías enseguida, mientras que una HPBT o mejor una VLD es larguísima pero tarda mucho en tocarlas; más aún si es secante.
En cuanto a qué salto darle, yo creo que para ninguna bala hay una medida que arroje la mejor precisión siempre. Un asentamiento, con la misma carga, puede que sea la mejor solución en el rifle X y para nada en el Y. En principio, ya sabes que la casa Barnes aconseja asentar a .050" de las estrías, dadas las características físicas de sus balas. Yo estoy convencido de que a esas balas no sólo les sienta bien esa distancia, sino que les gusta que el salto sea considerable, al contrario que las de fuselaje y núcleo de plomo. Un amigo mío de Missouri llamó a la casa y le aconsejaron para un .257 Roberts un salto de .030" a .075", y que entre eso estaría el punto dulce; me parece recordar que lo encontró en .060".
Repasando mis libretas de recarga he encontrado una cosa que no recordaba. En noviembre de 2007 maté un gorrino con la Barnes Triple-Shock de 150 grains a una distancia de unos 40-50 metros (le dí los dos tiros, uno quieto al borde del camino y el segundo en carrera ... aunque no hacía falta porque cuando le dio la segunda bala ya estaba patinando en el barro ... al aviarlo ví que no tenía más que medio corazón). Las pruebas en cancha habían hecho 30 mm redondos según mis notas de entonces (algo más de 1 moa) y le había dado un salto de .080".
Saludos.
JW.
Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Muchas gracias J.W
intentare buscar ese (punto dulce) a ver como me va
Para medir el salto no tengo el ( Stoney Point Gauge de honardy) yo me fabrique uno y me da bien las medidas es un plagio al de Honardy, pero en forma casera.
para medir el LTC tengo la medida de Sinclair el exagono, pero te di el LTC hasta la punta medida
con el pie de rey, yo me hago las medidas con el medidor de calibre de Snclair
muchas gracias de nuevo te adjunto unas fotos
intentare buscar ese (punto dulce) a ver como me va
Para medir el salto no tengo el ( Stoney Point Gauge de honardy) yo me fabrique uno y me da bien las medidas es un plagio al de Honardy, pero en forma casera.
para medir el LTC tengo la medida de Sinclair el exagono, pero te di el LTC hasta la punta medida
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muchas gracias de nuevo te adjunto unas fotos
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Ahora estoy recargando para mi .270 Win. No es el mismo rifle ni los mismos datos que para el otro .270 Win que saqué aquí hace unos meses.
Saludos.
JW.
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Lamento que se me ha quedado torcida la foto de la vaina.
Bueno, muestro una vaina del .270 Winchester limpia y lista para el famoso case prep. Esta vaina proviene de munición comercial Remington y tiene un solo tiro. En la otra foto se aprecia que aún lleva el pistón original. Precisamente estas 20 vainas vienen de munición que se disparó en mi último .270 Win, el Browning BBR, aquel del grupo sub-moa que colgué en mi hilo "¿Cómo tira tu rifle de caza?". Me las dio el hombre que me lo compró, que no recarga.
En la tercera foto se ven dos vainas, una Remington y una Winchester. La R-P es hermana de la de la primera foto y la Winchester es de una bolsa de vainas para recargar, sin tiros. A las dos ya les he igualado el bolsillo del pistón, como mostré al principio del tutorial. Voy a hacer la misma carga en las dos. En principio no se espera que la Winchester arroje la misma precisión que la Remington porque es absolutamente nueva. Pero claro, nunca se sabe ...
Como aconsejo, también recalibré las vainas nuevas para devolverles la redondez al cuello y la boca sobre todo.
Los siguientes pasos van a ser trabajar el oído de la vaina y chamfranear el interior de las bocas a efecto de que la bala entre al asiento con más facilidad, aunque es BT.
No voy a desbarbar porque no voy a trimar, ya que los dos grupos de vainas están entre los parámetros SAAMI: entre 2.530" (trimado) y 2.540" (máximo): las Remington tienen 2.537"-8" y las Winchester entre 2.531" y .533".
Saludos.
JW.
Bueno, muestro una vaina del .270 Winchester limpia y lista para el famoso case prep. Esta vaina proviene de munición comercial Remington y tiene un solo tiro. En la otra foto se aprecia que aún lleva el pistón original. Precisamente estas 20 vainas vienen de munición que se disparó en mi último .270 Win, el Browning BBR, aquel del grupo sub-moa que colgué en mi hilo "¿Cómo tira tu rifle de caza?". Me las dio el hombre que me lo compró, que no recarga.
En la tercera foto se ven dos vainas, una Remington y una Winchester. La R-P es hermana de la de la primera foto y la Winchester es de una bolsa de vainas para recargar, sin tiros. A las dos ya les he igualado el bolsillo del pistón, como mostré al principio del tutorial. Voy a hacer la misma carga en las dos. En principio no se espera que la Winchester arroje la misma precisión que la Remington porque es absolutamente nueva. Pero claro, nunca se sabe ...
Como aconsejo, también recalibré las vainas nuevas para devolverles la redondez al cuello y la boca sobre todo.
Los siguientes pasos van a ser trabajar el oído de la vaina y chamfranear el interior de las bocas a efecto de que la bala entre al asiento con más facilidad, aunque es BT.
No voy a desbarbar porque no voy a trimar, ya que los dos grupos de vainas están entre los parámetros SAAMI: entre 2.530" (trimado) y 2.540" (máximo): las Remington tienen 2.537"-8" y las Winchester entre 2.531" y .533".
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JohnWoolf
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Más fotos. Ya he chamfraneado y desbarbado las bocas de las vainas Remington y Winchester, aunque dije que no haría lo segundo. No costaba nada. Lo primero sí, porque siempre es una ayuda a la hora de asentar la bala, que en el caso de las que voy a tirar es de cola de bote (BT).
Saludos.
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JohnWoolf
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Pasamos a la fase de ensamblar los cuatro componentes.
El siguiente paso va a ser empistonar. Luego pondré la pólvora y asentaré la bala. Como el cuello del .270 Winchester es largo y la bala no tiene acanaladura, no voy a crimpar.
Así que ya pasamos al tema de la carga concreta. Como son los primeros tiros que pego con el rifle de momento voy a emplear la misma carga que con mi anterior Browning BBR del .270 Winchester, pues en él era extraordinariamente precisa. No espero que lo sea en mi "nuevo" rifle porque podría tener su propia personalidad y no aceptar esta carga, además de que es lo más normal del mundo. Entre otras cosas el salto a estrías es mayor en éste. Sólo quiero ver la diferencia y contarla. Ya habrá tiempo de probar otras cargas y balas, que seguramente tendré que acabar haciendo.
El material es el que sigue:
El rifle es un Sako L61R que tendrá en torno a cincuenta años, pero sólo ha pertenecido a un cazador y salvo una batida o dos siempre se ha usado en rececho; según el anterior propietario, sólo pegó con él en torno a 150 tiros. Tiene las anillas originales Sako OptiLock. Este rifle tiene las bases integrales, así que no hay bases interpuestas. Como curiosidad diré que el vendedor me incluyó el ghost ring de la marca, que es una maravilla de diseño y está calibrado para 100 y 200 metros; si doy con una buena carga para bala de 150 grains volveré a cazar en batida con ese tipo de miras en algunas manchas donde el tiro es corto (me encantaría).
El visor es un Weaver 3~9X40 de la misma edad que el rifle. Una joya del pasado.
La bala es la Sierra spitzer Boat Tail de 130 grains # 1820.
Pondré 56,5 grains de Norma MRP, que es la carga que tenía el punto dulce en mi BBR. Elegí ese peso por ser el intermedio de las tablas de Norma para una bala de 130 grains, pues dan de 55 a 58 grains. Tiré por la calle del medio hace unos años y a la primera me salió bien, como se ve en mi hilo "¿Cómo tira tu rifle de caza?". Insisto, puede que con este rifle tenga que trabajar un poco.
Como no quiero variar nada, voy a seguir usando el mismo pistón CCI BR~2. En este apartado cabe hacer distintas cosas. Ya se sabe que yo empleo el BR~2 para prácticamente todas las cargas que hago con cartuchos standard. Contra lo que se puede creer, es en realidad un pelín más suave que el Large Rifle, y por tanto su uso no es muy aconsejable en cargas que lleven el máximo peso de pólvora posible. Tanto en estos casos como cuando se va a tirar en condiciones de frío extremo, es aconsejable recargar el .270 Win con pistón magnum, que es lo que hacen en los USA los cazadores recargadores que quieren extraer de sus .270 standard el máximo a nivel de trayectoria y energía. La flecha ígnea del pistón magnum favorece la combustión de mucha pólvora o de la pólvora a muy baja temperatura. En el caso de los grains de la MRP que voy a usar no es necesario.
Las vainas, las Remington y Winchester de las fotos. También tengo Federal, Hornady y Sako, pero de momento emplearé éstas. Si el rifle demuestra que vale la pena, me haré con Nosler.
Saludos.
JW.
El siguiente paso va a ser empistonar. Luego pondré la pólvora y asentaré la bala. Como el cuello del .270 Winchester es largo y la bala no tiene acanaladura, no voy a crimpar.
Así que ya pasamos al tema de la carga concreta. Como son los primeros tiros que pego con el rifle de momento voy a emplear la misma carga que con mi anterior Browning BBR del .270 Winchester, pues en él era extraordinariamente precisa. No espero que lo sea en mi "nuevo" rifle porque podría tener su propia personalidad y no aceptar esta carga, además de que es lo más normal del mundo. Entre otras cosas el salto a estrías es mayor en éste. Sólo quiero ver la diferencia y contarla. Ya habrá tiempo de probar otras cargas y balas, que seguramente tendré que acabar haciendo.
El material es el que sigue:
El rifle es un Sako L61R que tendrá en torno a cincuenta años, pero sólo ha pertenecido a un cazador y salvo una batida o dos siempre se ha usado en rececho; según el anterior propietario, sólo pegó con él en torno a 150 tiros. Tiene las anillas originales Sako OptiLock. Este rifle tiene las bases integrales, así que no hay bases interpuestas. Como curiosidad diré que el vendedor me incluyó el ghost ring de la marca, que es una maravilla de diseño y está calibrado para 100 y 200 metros; si doy con una buena carga para bala de 150 grains volveré a cazar en batida con ese tipo de miras en algunas manchas donde el tiro es corto (me encantaría).
El visor es un Weaver 3~9X40 de la misma edad que el rifle. Una joya del pasado.
La bala es la Sierra spitzer Boat Tail de 130 grains # 1820.
Pondré 56,5 grains de Norma MRP, que es la carga que tenía el punto dulce en mi BBR. Elegí ese peso por ser el intermedio de las tablas de Norma para una bala de 130 grains, pues dan de 55 a 58 grains. Tiré por la calle del medio hace unos años y a la primera me salió bien, como se ve en mi hilo "¿Cómo tira tu rifle de caza?". Insisto, puede que con este rifle tenga que trabajar un poco.
Como no quiero variar nada, voy a seguir usando el mismo pistón CCI BR~2. En este apartado cabe hacer distintas cosas. Ya se sabe que yo empleo el BR~2 para prácticamente todas las cargas que hago con cartuchos standard. Contra lo que se puede creer, es en realidad un pelín más suave que el Large Rifle, y por tanto su uso no es muy aconsejable en cargas que lleven el máximo peso de pólvora posible. Tanto en estos casos como cuando se va a tirar en condiciones de frío extremo, es aconsejable recargar el .270 Win con pistón magnum, que es lo que hacen en los USA los cazadores recargadores que quieren extraer de sus .270 standard el máximo a nivel de trayectoria y energía. La flecha ígnea del pistón magnum favorece la combustión de mucha pólvora o de la pólvora a muy baja temperatura. En el caso de los grains de la MRP que voy a usar no es necesario.
Las vainas, las Remington y Winchester de las fotos. También tengo Federal, Hornady y Sako, pero de momento emplearé éstas. Si el rifle demuestra que vale la pena, me haré con Nosler.
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Hay un pequeño apartado que comenté de pasada en la página 5 de este tutorial, que es que el empistonador manual RCBS que uso tiene una barra empujadora, que es distinta en sus dos extremos. Por un lado es convexa y por el otro plana. Esta última es la que hay que usar para empistonar.
Ayer hice estas fotos para ilustrarlo.
Saludos.
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Esta pequeña barra se desliza dentro de su alojamiento tubular y es separable. La hay para pistón grande y pistón pequeño. Pongo una foto para que se vea las dos caras planas de ambas barras.
Saludos.
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JohnWoolf
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Y una de conjunto con el empistonador, esta vez por el extremo opuesto.
Saludos.
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JohnWoolf
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Cambio de tema.
A veces pasan cosas. En este caso las vainas Winchester que decçia que iba a usar tienen el bolsillo un poco más pequeño y por mucho que me esforcé con el útil ese que lo perfecciona en circunferencia y profundidad aún quedó de tamaño algo menor. Yo lo notaba en que cuando giraba ese útil no iba fino sino que se enganchaba y frenaba; también ayuda el que el material de la vaina es algo más duro. Total, que el pistón no entraba hasta el fondo y sobresalía. Empistoné tres, dos hasta casi el fondo forzando mucho la cosa y el tercero ya no pudo ser, quedando algo fuera.
El principal perjuicio de esta situación es que altera el headspace y no permite acerrojar. Por tanto, esa vaina queda descartada y no se termina de hacer el cartucho. Alicates.
Las dos Winchester que pude empistonar casi hasta el fondo, como comprobé que se puede acerrojar, las usaré para ensuciar y calentar un poco el cañón antes de ponerme a tirar a ver cómo agrupa la munición.
Adjunto una foto de ella con una de las Remington para que se vea la diferencia y otra de ella sola.
Saludos.
JW.
A veces pasan cosas. En este caso las vainas Winchester que decçia que iba a usar tienen el bolsillo un poco más pequeño y por mucho que me esforcé con el útil ese que lo perfecciona en circunferencia y profundidad aún quedó de tamaño algo menor. Yo lo notaba en que cuando giraba ese útil no iba fino sino que se enganchaba y frenaba; también ayuda el que el material de la vaina es algo más duro. Total, que el pistón no entraba hasta el fondo y sobresalía. Empistoné tres, dos hasta casi el fondo forzando mucho la cosa y el tercero ya no pudo ser, quedando algo fuera.
El principal perjuicio de esta situación es que altera el headspace y no permite acerrojar. Por tanto, esa vaina queda descartada y no se termina de hacer el cartucho. Alicates.
Las dos Winchester que pude empistonar casi hasta el fondo, como comprobé que se puede acerrojar, las usaré para ensuciar y calentar un poco el cañón antes de ponerme a tirar a ver cómo agrupa la munición.
Adjunto una foto de ella con una de las Remington para que se vea la diferencia y otra de ella sola.
Saludos.
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Éste es un ejemplo de porqué no conviene hablar de LTC o COAL.
A pesar de que las balas son Sierra, hay diferencias en el largo de cada una porque son de plomo visto.
Por cierto, se aprecia la marca que deja en la ojiva el empujador del seating die.
Saludos.
JW.
A pesar de que las balas son Sierra, hay diferencias en el largo de cada una porque son de plomo visto.
Por cierto, se aprecia la marca que deja en la ojiva el empujador del seating die.
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JohnWoolf
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
Para terminar, una foto con la bala asentada y separada del cartucho.
Saludos.
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
HOLA
buenas tardes
tengo pensado comprar un molde de calibre .30 para hacerme puntas para .308 30-06 y para 300 win mag
alguien me puede decir que mezcla metales para hacer estas puntas
yo solo fabrico balas para mis escopetas
MUCHAS GRACIAS
buenas tardes
tengo pensado comprar un molde de calibre .30 para hacerme puntas para .308 30-06 y para 300 win mag
alguien me puede decir que mezcla metales para hacer estas puntas
yo solo fabrico balas para mis escopetas
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
viendo moldes de de calibre .30 para ver cual comprar
yo tengo pensado compras dos uno de 180 grans y otro de menos peso
y claro la engrasadora compro
yo soy de gastarme por lo bueno para trabajar
que me podeis aconsejar
muchas gracias
yo tengo pensado compras dos uno de 180 grans y otro de menos peso
y claro la engrasadora compro
yo soy de gastarme por lo bueno para trabajar
que me podeis aconsejar
muchas gracias
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
JohnWoolf escribió:Y una de conjunto con el empistonador, esta vez por el extremo opuesto.
Saludos.
JW.
Curiosamente hace un par de meses me encontré que no me empistonaba bien, y me volví algo loco buscando el que de la cuestión hasta que hace un par se semanas, al volver a probar, caí en la cuenta de que la parte plana podría ir arriba y no abajo.
Gracias maestro, un buen consejo para los ciruelos como yo.
Papaoso.
Socio 1480 de ANARMA.
Lucha por tus derechos, hazte socio.
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onekrlosfn
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
hola
una pregunta
en otro sitio la hice y no me quedo muy claro
SE PUEDE RECARGAR PUNTAS DE PLOMO CON GAS CHECK CON CARGAS NORMALES DE PÓLVORA
la misma carga de pólvora que para puntas encamisada de cobre o latón sin riesgos de que pase nada
y si es así que mezcla de metales hay que hacer para darle la dureza necesaria
MUCHAS GRACIAS...!!!
una pregunta
en otro sitio la hice y no me quedo muy claro
SE PUEDE RECARGAR PUNTAS DE PLOMO CON GAS CHECK CON CARGAS NORMALES DE PÓLVORA
la misma carga de pólvora que para puntas encamisada de cobre o latón sin riesgos de que pase nada
y si es así que mezcla de metales hay que hacer para darle la dureza necesaria
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
onekrlosfn escribió:hola
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en otro sitio la hice y no me quedo muy claro
SE PUEDE RECARGAR PUNTAS DE PLOMO CON GAS CHECK CON CARGAS NORMALES DE PÓLVORA
la misma carga de pólvora que para puntas encamisada de cobre o latón sin riesgos de que pase nada
y si es así que mezcla de metales hay que hacer para darle la dureza necesaria
MUCHAS GRACIAS...!!!
Nunca lo he probado, pero a mi me da que aunque le pongas un gascheck, con la velocidades que se manejan en arma larga vas a emplomar seguro.
Otra cosa es que utilices cargas reducidas para darle a tus proyectiles sensiblemente menos velocidad y ahí junto con el uso de gascheck poder utilizar proyectiles solo de plomo.
Sino emplomasen como dicen habría muchos compañeros utilizando proyectiles de solo plomo, no crees?
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onekrlosfn
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Re: Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada
yo es una duda que tengo
no es por recargar puntas de plomo yo tengo un amigo en EEUU y me manda puntas a mitad de precio que en españa
y yo creo que la gente no recarga puntas de plomo para rifles por que es ridiculo hacerlo con el precio que salen las encamisadas casi puedes recargar cualquier cartucho ya sea magnum o no por menos de un euro y en rifle se busca un disparo concreto ya sea para caza o tiro olímpico o de precisión a grandes distancias
a diferencia de escopetas y pistolas que son tiros corto y a baja velocidad y caso delas escopetas la bala va enfundad en plástico
no es por recargar puntas de plomo yo tengo un amigo en EEUU y me manda puntas a mitad de precio que en españa
y yo creo que la gente no recarga puntas de plomo para rifles por que es ridiculo hacerlo con el precio que salen las encamisadas casi puedes recargar cualquier cartucho ya sea magnum o no por menos de un euro y en rifle se busca un disparo concreto ya sea para caza o tiro olímpico o de precisión a grandes distancias
a diferencia de escopetas y pistolas que son tiros corto y a baja velocidad y caso delas escopetas la bala va enfundad en plástico
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