HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2015 19:06

bestiababosa escribió:una cosa es usar un arma en una academia de tiro, incluso hacer pruebas de fiabilidad, sumejirlo, sea agua, barro, nieve, tirar con el arma y ver que funciona, algo que ya tuvieron en mente los ingenieros que lo diseñaron, y otra cosa es ir al combate real, darle de hostias por todos sitios, culatazos, tropezones, maltrato, verlo cambiar de manos mil veces, etc...y es ahí donde se ve quien aguanta y quien no...y esto a lo mejor no lo previó quien lo diseñó......prueba que, por cierto, han pasado sobradamente AR15 y AK en todo rincón del globo donde había conflicto.

en una academia de tiro, no van a dejarnos un rifle de 1500 euros para que lo maltratemos, le demos culatazos, golpes, caidas...etc... y se lo devolvamos hecho un churro.

hay AR15 ´s con 30 años de hostias, que ayer estuvieron en Palestina, y hoy en el ULSTER, funcionando todavía, en manos de burros y bien burros, que poco saben de tirar y mantener armas, como suelen ser los combatientes no occidentales, y lo mismo podemos decir del AK, con ejemplares fabricados en 1959 y que hoy estan combatiendo en SYRIA, y siguen y siguen funcionando....

yo no se si el HK G36 aguantaría eso...es algo que solo el tiempo lo dice....no lo puede decir un tirador desde la experiencia de una academia. Se puede hablar de fiablidad en pruebas, de precision, de manejo, equilibrio, toma de miras, retrocreso, reelevacíon...pero de supervivencia o fiabilidad en combate, eso solo lo pueden decir quienes lo han usado en tal menester.

por eso una cosa es poligono, otra combate real, con todo el maltrato que implica al arma. Lo que digamos nosotros, los tiradores, y me incluyo, es relativo para un arma a usar por tropa. Y por eso se pueden hablar de las bondades de un diseño, que en teoría lo tiene todo, pero que al llevarlo a la realidad dura de la guerra, no aguanta o necesita una mejora.

y para eso hay dos opciones:

-mejorar el arma si el diseño es bueno y prometedor.

-descartarlo, si el problema es irresolube, y empezar de cero.

un saludo

Cuantas veces ha fallado un FAL? Y un HK G3, y un AK (de varios paises...) y un M4/16?, los Famas, el Steyr AUG?. Las MG 42 fundian cañones en la IIGM cuando los nervios o mal entrenamiento de los usuarios afecta...

No por fallar un arma es mala. Los Hummer han tenido muchos problemas, helicopteros, buques...
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 29 Nov 2015 10:36

Ya ha salido la resolución sobre los HK G36...
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 07 Dic 2015 20:37

En resumen: una comisión del gobierno alemán que investiga presuntos problemas con el HK G36 no encontró problemas con el rifle. De hecho, ha obtenido varios informes de tropas que utilizan el fusil en Afganistán que opinan precisamente que es el arma con el que se sienten en ventaja, es precisa, fiable, ligera...

El 2019 se substituye por otra (1991 al 2019 van unos 30 años). Y se va a hacer con un concurso Europeo.

Veremos si HK retoma el "XM8" o vemos un HK G36B con todo lo que se pide...

Aunque lo mas importante: Esperemos que ahora se dote de varios tipos de armas y calibres a los soldados, y no se culpe al fusil de asalto de los problemas en combate desertico/montañoso.

EN RESUMEN:
Los informes sobre el HK G36 directamente extraidos de los militares NO PODIAN SER MEJORES !!!.
Que opinión merece el 5,56 mm ?
Y me gustaria saber que opinan los militares de no tener armas de precisión que acompañen a los pelotones, o mas ametralladoras ligeras o medias... (HK MG36?) en sus filas. Me recuerda mucho a los Españoles...
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 13 Dic 2015 08:53

Un instructor ha dicho:

Durante mi tiempo en el Bundeswehr siempre opiné que tenia la mejor arma del mundo. Las pruebas que se han hecho distan mucho de la realidad.

Además la desviación teorica no es aleatoria, es una agrupación en una dirección concreta que el soldado conoce.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 13 Dic 2015 09:01

Traducción automatica:

Para Heckler & Koch, el informe sobre la eficacia de la lucha del rifle no podría haber sido mejor. Liderados por el político del Partido Verde Winfried Nachtwei, la comisión interrogó a 200 soldados para averiguar si alguna vez habían sido puestas en peligro, o de hecho perjudicados directamente, por supuesta falta de precisión del arma.

"Los soldados de la misión con experiencia refutaron la clasificación del G36 como un problema técnico-rifle", dijo la comisión en Berlín el miércoles. El informe ya se había filtrado a la edición del miércoles del "Sächsische Zeitung", en la que un comandante de pelotón que sirvió en Afganistán en 2009 ofreció nada más que palabras que brillan intensamente sobre la precisión del arma. "Siempre hemos sentido en una posición superior con el G36, sobre todo porque podríamos tener un impacto en el destino con relativamente poca munición", dijo a la comisión Nachtwei.

La comisión tenía cuidado, sin embargo, no cuestionar las pruebas científicas que habían sido realizadas en el G36, limitándose únicamente a la observación de que habían probado "casos extremos" que eran poco probable que ocurra en el campo de batalla. Christine Buchholz, portavoz de política de defensa para el partido de izquierda socialista, también se mostró cauteloso sobre los hallazgos. "Por supuesto que todavía hay algunas preguntas", dijo a DW. "Puede ser que sea justo que ningún soldado alemán resultó herido en la batalla, pero no preguntar si fueron alcanzados todos los objetivos."

No obstante, la evaluación de la comisión se han levantado los corazones de H & K ejecutivos, que han pasado meses la defensa de su arma de prestigio - que ha sido autorizados en todo el mundo y es usado por varios otros ejércitos europeos - de la prensa y los políticos irrisoria. Como los resultados de las nuevas pruebas de precisión vinieron por medio de principios de este año, y los informes de los medios condenatorias apilados, ministro de Defensa, Ursula von der Leyen declaró en abril que el arma tenía "ningún futuro" en el Bundeswehr, y ella comenzaría la sustitución de la más de 160.000 G36s que utiliza actualmente, un proceso probable que tome hasta 2019.
.............................

Personalmente opinio: todo era un cuento de politicos o peleas parlamentarias. Y ahora, para compensar el daño a HK y los soldados les van a dar lo que sea: nueva armas, nuevos tipos de armas... Del mismo modo que francia espera cambiar su FAMAS, Alemania en fechas similares lo mismo. Italia tiene el nuevo de Beretta, el Reino Unido se lo puede ir pensando.
Y ahora HK, tiene tiempo de crear otro HK G36 si cabe mejor, o incorporar todo lo que se dice que no tiene, o simplemente ofrecer el HK 416 por el doble que un HK G36, ademas de otras armas en otros calibres.
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 40
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 41
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 42
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 43
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 05 Ene 2016 11:24

Han cambiado alguna imagen de la web
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 50
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 51
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 52
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 05 Ene 2016 11:45

No hay mal que por bien no venga... Ahora disponen de unos cuantos... "G28"
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 60
imagehks-1.jpg (7.32 KiB) Visto 2388 veces
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 61
g28-400x255.jpg (22.67 KiB) Visto 2388 veces
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor Strongresolve » 08 Ene 2016 00:08

IVAN-HK escribió:No hay mal que por bien no venga... Ahora disponen de unos cuantos... "G28"


Seguramente ese era el objetivo de esta campaña.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor japa » 08 Ene 2016 22:23

Buenas a todos, despues de unos cuantos años por mis manos ha pasado el Cetme L, el HK G36-E y el HK G36 KV y van muy bien y el HKG36-E y el HK36 KV a 53º de temperatura ambiente durante 6 meses tambien, y el que no haya hecho estas pruebas minimas pues solo esta hablando de oidas, el problemas del HK G36 tanto el E como el KV que a patir de 200 metros empieza a decaer su efectividad pero quien este dentro de esta distancia cae, ademas disparar vaciando cargadores no tiene ningun sentido y para el que no lo sepa el G28 procede del CETME C.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor JordiAMX » 09 Ene 2016 19:39

japa escribió:Buenas a todos, despues de unos cuantos años por mis manos ha pasado el Cetme L, el HK G36-E y el HK G36 KV y van muy bien y el HKG36-E y el HK36 KV a 53º de temperatura ambiente durante 6 meses tambien, y el que no haya hecho estas pruebas minimas pues solo esta hablando de oidas, el problemas del HK G36 tanto el E como el KV que a patir de 200 metros empieza a decaer su efectividad pero quien este dentro de esta distancia cae, ademas disparar vaciando cargadores no tiene ningun sentido y para el que no lo sepa el G28 procede del CETME C.


Aparte de la munición bien poca cosa comparte con el CETME C, son fusiles completamente distintos.
Proceder, proceder....al final todos proceden de los STG 44 y 45.
Cave canem.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 11 Ene 2016 00:22

japa escribió:Buenas a todos, despues de unos cuantos años por mis manos ha pasado el Cetme L, el HK G36-E y el HK G36 KV y van muy bien y el HKG36-E y el HK36 KV a 53º de temperatura ambiente durante 6 meses tambien, y el que no haya hecho estas pruebas minimas pues solo esta hablando de oidas, el problemas del HK G36 tanto el E como el KV que a patir de 200 metros empieza a decaer su efectividad pero quien este dentro de esta distancia cae, ademas disparar vaciando cargadores no tiene ningun sentido


Si lees todo el post, puedes comprobar que no eres el único o única que piensa así.

japa escribió:y para el que no lo sepa el G28 procede del CETME C.

JordiAMX ya lo ha dicho.
Añado: no confundas al HK G3 con el HK 417.

En versión corta: el ejército alemán compró fusiles FAL el año 1956, pero poco más tarde se interesa por el CETME (el B en ese momento, ya en 7,62x51 mm OTAN). El 1961 nace el acuerdo de CETME y HK para fabricarlo y ellos hacen el HK G3, nosotros el 1964 el CETME C

Lo de las "G", es por Automatisches Gewehr:
G1: FN FAL (querian fabricarlo bajo licencia pero no hubo acuerdo)
G2: SIG SG 510
G3: compra de los CETME B y fabricación bajo licencia por Rheinmetall y Heckler & Koch
El año 1969 Rheinmetall a cambio de fabricar la ametralladora MG3, cede los derechos a HK para el G3
G4: AR-10 (el 1959 pretenden hacer lo mismo con el de Armalite, fabricarlo en Alemania, ya que FN no quiso)

En las pruebas, el CETME B presentado por CETME (llamado G3) gana sobradamente a los G2 y G4.
Imagen
No és muy realista por ser modelos fabricados recientemente, pero ayuda a entender la diferencia entre los primeros "CHOPOS" alemanes / españoles... CASI NINGUNA.

Y los primeros G3 fabricados eran, logicamente clones de CETME B:
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 100
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 11 Ene 2016 00:48

Y claro, en Alemania se desarrolla el arma, en España no.
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 110
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor japa » 11 Ene 2016 22:22

JordiAMX escribió:
japa escribió:Buenas a todos, despues de unos cuantos años por mis manos ha pasado el Cetme L, el HK G36-E y el HK G36 KV y van muy bien y el HKG36-E y el HK36 KV a 53º de temperatura ambiente durante 6 meses tambien, y el que no haya hecho estas pruebas minimas pues solo esta hablando de oidas, el problemas del HK G36 tanto el E como el KV que a patir de 200 metros empieza a decaer su efectividad pero quien este dentro de esta distancia cae, ademas disparar vaciando cargadores no tiene ningun sentido y para el que no lo sepa el G28 procede del CETME C.


Aparte de la munición bien poca cosa comparte con el CETME C, son fusiles completamente distintos.
Proceder, proceder....al final todos proceden de los STG 44 y 45.



Buenas a todos por simplificar y abreviar la descendencia genetica pura y dura creia que era la siguiente el HKG28 desciende del MR308 y este a su vez del HK 417 y este del HK 416 que es un 5,56 y este de la carabina M4 y este deriva del M16 visto lo cual creo que mi historia no es la correcta.....o si?

IVAN-HK escribió:
japa escribió:Buenas a todos, despues de unos cuantos años por mis manos ha pasado el Cetme L, el HK G36-E y el HK G36 KV y van muy bien y el HKG36-E y el HK36 KV a 53º de temperatura ambiente durante 6 meses tambien, y el que no haya hecho estas pruebas minimas pues solo esta hablando de oidas, el problemas del HK G36 tanto el E como el KV que a patir de 200 metros empieza a decaer su efectividad pero quien este dentro de esta distancia cae, ademas disparar vaciando cargadores no tiene ningun sentido


Si lees todo el post, puedes comprobar que no eres el único o única que piensa así.

japa escribió:y para el que no lo sepa el G28 procede del CETME C.

JordiAMX ya lo ha dicho.
Añado: no confundas al HK G3 con el HK 417.

En versión corta: el ejército alemán compró fusiles FAL el año 1956, pero poco más tarde se interesa por el CETME (el B en ese momento, ya en 7,62x51 mm OTAN). El 1961 nace el acuerdo de CETME y HK para fabricarlo y ellos hacen el HK G3, nosotros el 1964 el CETME C

Lo de las "G", es por Automatisches Gewehr:
G1: FN FAL (querian fabricarlo bajo licencia pero no hubo acuerdo)
G2: SIG SG 510
G3: compra de los CETME B y fabricación bajo licencia por Rheinmetall y Heckler & Koch
El año 1969 Rheinmetall a cambio de fabricar la ametralladora MG3, cede los derechos a HK para el G3
G4: AR-10 (el 1959 pretenden hacer lo mismo con el de Armalite, fabricarlo en Alemania, ya que FN no quiso)

En las pruebas, el CETME B presentado por CETME (llamado G3) gana sobradamente a los G2 y G4.
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No és muy realista por ser modelos fabricados recientemente, pero ayuda a entender la diferencia entre los primeros "CHOPOS" alemanes / españoles... CASI NINGUNA.

Y los primeros G3 fabricados eran, logicamente clones de CETME B:


Los post los he leido todos pero son muchos los que piensan lo que puede ser o no puede ser y pocos lo que los pueden corroborar y yo corroboro que el G36-E y el KV ( para el que no lo sepa es el modelo que tiene el cañon corto ) a 53º Grados Centigrados no hace cosas raras y lo he comprabado a esta temperatura durante 6 meses y los de vaciar los cargadores es un sin sentido ya es para el que sepa leer entre lineas. Ademas lo de que el HK G28 procede del CETME C no me referia a que era descendiente directo sino que al final las caracteristicas o virtudes que tiene el CETME C las veo reflejadas en el, es decir, que lo que al final veo desde mi perpectiva son las caracteristicas del grandisimo CHOPO pero con materiales y funcionamiento combinados conforme a las caracteristicas del combate actual, y a continuación te muestro un chopo pero los de verdad y puedo corroborar y corroboro que no pone made in spain ni chicago ni illinois ni usa ni nada por el estilo :cow: ¿ a ver si encuentras las difetencias?
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 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 120
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 11 Ene 2016 23:26

La pena es que no entrases antes aqui Japa. Tu opinión és perfecta. El follon con la precisión del HK G36 era falso, así de sencillo.

Sobre el G28... Este es el analogo al HK MSG90 a mi entender.
Lo mismo que decir que de un HK G3 llegaron al G3 ZF y despues al MSG90 y mas tarde al PSG1...
En España se quedó en el CETME C, y este era en general de calidad inferior (como mínimo en precisión) al G3...

El tener ahora el G36 nos pone a la cabeza de fusiles de asalto. Eso no quita que tenga detalles que pulir, y sinceramente esperaba un G36A2... antes de la tonteria esta de la precisión. Este A2 seria la nueva arma para Francia, Reini Unido y Alemania el 2020 a mi entender.

El A2 tendria otra culata, cañon mas pesado (no mucho mas), mejor retenida, monturas nuevas para visores... y modificaciones en los cargadores. Y puede que mas calibres.

Pero no, y actualmente tiene pinta que el HK 416 va a seguir... Y el HK G36 y cosas como el XM8 se van a olvidar. Pero quien sabe...
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor japa » 12 Ene 2016 14:51

Buenas a todos de nuevo, mi intención es solo arrojar un poco de luz no de llevar la razon sin mas o que nadie tiene razon nada mas que yo y soy poseedor de la verdad absoluta, tenemos la gran suerte de que tenemos un fusil de primera linea, fiable como el que mas pero si nos quitamos un poco la venda de los ojos y somos imparciales y realmente hemos probado el arma en condiciones duras, enseguida a las mentiras le salen patas y al final el concepto de "tengo un arma muy pero que muy buena" sale a relucir, pero lo mas chocante o rocambolesco es que este concepto de fusil ya lo teniamos y se llama CETME C, asi de sencillo y ademas es muy triste sin haber probado el arma opinar y vertir opiniones sin mas, pensad una cosa si eso lo dijeran de nosotros y fueramos los dueños de la empresa y sin ser cierto, ¿ como se os queda el cuerpo ?

Otra cuestion importante es que el 5,56 se queda corto y por tanto se tiene que dotar mas tarde o mas temprano de 7,62 y de esto todos lo paises se han dado cuenta y esa carencia esta presente.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 06 Jun 2016 11:59

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/05/277601/

El tribunal alemán en Koblenz ha emitido una declaración de que HK no puede ser culpado por cualquier problema que los fusiles puedan tener. Las armas fueron entregados conforme a las especificaciones del gobierno.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 19 Jun 2016 23:47

Lo que hace la red y el hablar por hablar...

Dato: El BAC ha adquirido el HK G36
https://lessor.org/entretien-les-hk-g36- ... ecialiste/

Jean -Louis Courtois, especialista en armas (experto en balística en el Tribunal de Apelación de París y de la Corte Penal Internacional de La Haya) ha afirmado que son fiables y seguras.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor Strongresolve » 23 Jun 2016 19:06

Parece que el 7,62 vuelve.

Son varias ya las unidades que han pedido HK 417 como arma de apoyo y DMR.

El CETME C seguro que haría el trabajo estupendamente, pero ya está prácticamente liquidado y la maquinaria para su fabricación en manos de PTR USA.
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