Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

[gonso]

Buenas noches.
A ver si me podéis sacar de dudas, que tengo en juego 2 almuerzos con un amigo.

Si tiro en standar con una cz shadow, puedo salir en doble acción???

Muchas gracias de antemano.

[Vicente]

Hay dos formas, igual que en Open.

O doble acción como en producción.

O en simple con el seguro.

Saludos,

[gonso]

Gracias Vicente.
Pero eso lo pone en alguna apartado de las normas???

[joan01]

Segun reglamento en la 8.1.2, yo diria que si, pero es salir en desventaja

Capítulo 8: El Recorrido de Tiro 8.1 Condiciones de Arma Corta Lista
La condición de arma lista para armas cortas será normalmente como se especifica abajo. Sin embargo, en el eventual caso que un competidor decida no cargar la recámara cuando le sea permitido por el briefing escrito del ejercicio, tanto sea en forma inadvertida o intencional, el árbitro no debe efectuar ninguna acción, ya que el competidor es siempre el responsable del manejo del arma.
8.1.1 Revolver:
8.1.1.1 8.1.1.2
8.1.1.3
Acción Simple Solamente: no están aprobados para competiciones IPSC.
Acción Doble/Selectiva: martillo completamente abatido y cilindro cerrado. Si las pistolas semiautomáticas se preparan “sin cargador puesto y con “recámara vacía”, los revólveres se preparan con el cilindro vacío, (en cualquier otro caso), los revólveres se preparan con un cilindro completamente cargado.
Los revólveres no tradicionales (por ejemplo aquellos que operan en modo de “auto-carga”) están sujetos a las siguientes reglas y/o cualquier otro requerimiento estipulado por el Range Master (ver también Apéndice D5).
8.1.2 Pistolas semiautomáticas:
8.1.2.1 “Simple Acción” – Recámara cargada, martillo montado, con seguro externo aplicado.
8.1.2.2. “Doble Acción” – Recámara cargada, martillo completamente abatido o desmontado (decocked).

[Vicente]

Yo diría que es al revés, donde pone que no???

Es como los cargadores de Producción, donde pone que este prohibido el uso de un cargador largo para 33 cartuchos??? En ningún sitio, no esta sujetó a la caja como estándar tampoco por lo que lo puedes utilizar, pero con 15 cartuchos.

Saludos,

[gonso]

Entonces es 100% seguro k si puedo salir en doble acción en standar??

Pos me cawen la p.... Creo k he palmao 2 almuerzos jajajaja

Muchas gracias a todos

[gonso]

Yo por mucho que leo, no veo que ponga que en standar puedes salir en doble acción.
Solo pone las condiciones de las armas.
No lo que permite cada modalidad.
Uf que lío

[gonso]

Leyendo leyendo aún me hago la picha un lío, por que quiero entender que dice que si el arma tiene la condición de doble acción te obligaría siempre a salir en doble acción dando igual la modalidad que tirases.
Ósea que tirar en standar en simple acción con el seguro no estaría permitido??

[Vicente]

Leyendo leyendo aún me hago la picha un lío, por que quiero entender que dice que si el arma tiene la condición de doble acción te obligaría siempre a salir en doble acción dando igual la modalidad que tirases.
Ósea que tirar en standar en simple acción con el seguro no estaría permitido??

Y si le has anulado el seguro como hacían algunos tiradores de Open hace 25 años???

Juan Carlos and company salían en doble acción con las llamas m87 en Open, en ese aspecto ni hay ni hubo diferencia entre Open y estándar.

Saludos,

[Coopy]

Cuando se dice condición del arma y especifican cargada, alimentada y asegurada SEGUN DIVISION... Ya queda claro que Producción y Revolver en doble acción... Pero las demás??? Yo diría que queda claro, en Simple. Sino daría igual el "según división"

A no ser que especifiquen lo contrario en cada ejercicio.. Con cargador sin alimentar, sin cargador, etc...

[Vicente]

Cuando se dice condición del arma y especifican cargada, alimentada y asegurada SEGUN DIVISION... Ya queda claro que Producción y Revolver en doble acción... Pero las demás??? Yo diría que queda claro, en Simple. Sino daría igual el "según división"

A no ser que especifiquen lo contrario en cada ejercicio.. Con cargador sin alimentar, sin cargador, etc...

Pues no, según división es según división, en la única que obligan a salir de una forma determinada es Producción, en las demás no, o lo leéis por algún sitio???

Saludos,

[Coopy]

Volvemos al NO LO PONE.... O SEGUN LO VEA EL RANGER...

Si en Revolver y Producción lo pone... Las demás divisiones se entienden como lo opuesto... No?

[gonso]

Este reglamento tiene muchas lagunillas

[Coopy]

Este reglamento tiene muchas lagunillas

Demasiadas... Pero según algunos.. Si se especifican ciertas cosas.. Se quedaría una biblia...

Yo creo que los RANGER solo deberían "opinar" sobre seguridad, y lo demás tenerlo bien escrito. Para que la gente se lo lea. Así directamente se sanciona lo que no cumple el reglamento. Tal como esta ahora siempre hay dudas que unos entienden de una manera u otra provocando situaciones o decisiones imparciales.

[gonso]

En eso estoy contigo.
Cada uno lo puede interpretar de manera diferente y casi nunca a nuestro gusto

[Vicente]

Estoy en el móvil y no podía leer el reglamente y me basaba en la experiencia, pero lo acabo de ver, sois la bomba...

8.1.2.3 “Acción Selectiva” – Recámara cargada, martillo completamente abatido o decocked, o recámara cargada y el martillo montado con el seguro externo aplicado.

Ala, fuera discusión, ahora hablemos del sexo de los ángeles porque esto está más que claro.

Saludos,

[Coopy]

Eso lo había visto yo. Pero si lees lo que pone la doble accion se contradice.

Porque si tiene decoker ya es obligatorio abatir martillo... Entonces ya es obligatorio doble acción..

Según eso con una doble acción con decoker en Standar.. Como se sale?

Menos las de martillo oculto... Todas son Acción selectiva si nos ponemos... Y luego las de simple..

En el apartado de arma lista solo hace referencia a las posibilidades según tipo de Acción, pero no a las divisiones en si. Solo puntualizan revolver.

[dvcuy]

Eso lo había visto yo. Pero si lees lo que pone la doble accion se contradice.

Porque si tiene decoker ya es obligatorio abatir martillo... Entonces ya es obligatorio doble acción..

Según eso con una doble acción con decoker en Standar.. Como se sale?

Menos las de martillo oculto... Todas son Acción selectiva si nos ponemos... Y luego las de simple..

En el apartado de arma lista solo hace referencia a las posibilidades según tipo de Acción, pero no a las divisiones en si. Solo puntualizan revolver.

Estimado Coopy,

Contesto sobre tu mensaje, sólo porque es el último que tengo en el hilo.

Estimados todos,

Veamos si podemos aclarar ... Se me hace que están atando reglas juntas, cuando no tienen nada que ver una con otras.
Primero, la "condición de arma lista" no tiene nada que ver con la División en que se tire. Ni siquiera en Revolver ... se puede tirar con revolver en Open ... locos sobran en todo el mundo.
Si un arma es solo doble acción, deberá prepararse con el martillo bajo.
Si un arma es de acción selectiva, lo que básicamente quiere decir que dispone de la capacidad que el seguro manual sea activado cuando el martillo está montado, podrá prepararse como el competidor quiera, con el martilla abatido o con el martillo montado y el seguro puesto.
El revolver va siempre con el martillo abatido.
Eso es lo relativo a "condición de arma lista" ... nada más ... nada menos ... no se habla de Divisiones por ningún lado.

Segundo ... con respecto a las Divisiones, hay algunas que imponen que el primer disparo sea hecho en doble acción (Producción y Revolver). El resto de las divisiones, el primer disparo es a gusto del competidor ... Si tiene un pistola de acción selectiva, saldrá como mejor le plazca ... en doble o en simple acción con seguro puesto. Obviamente, esto es válido para todas las demás Divisiones ... Open, Standard, Classic.

En tercer lugar, lo del decocker, no tiene nada que ver con lo anterior.
El tema del decocker es que, si un arma lo tiene, y es necesario por cualquier causa, abatir el martillo, esa acción de abatir el martillo sólo podrá ser realizada usando el decocker .... no importa cuál sea la División en la que esté siendo usada el arma.
Si a algún ser humano se le ocurre tirar en Open con una Beretta PX4, deberá bajar el martillo con el decoker.

Por último, por allí se habló de la anulación de un seguro ... Lo que hace muchos años desactivavan los tiradores de Open, era el seguro de empuñadura de las pistolas tipo 1911. La anulación de un seguro en cualquier arma, la convierte en un arma insegura y no podrá ser usada en competición.

Si el Reglamento es analizado bien y leído cuidadosamente, uno podrá ver que "lagunillas" hay muy pocas (o no las hay) .... Los océanos, en éste caso, son creados por lecturas rápidas y con muchos pre-conceptos erróneos.
Muchas veces lo digo ... no es fácil el reglamento de IPSC ... hay que tenerle paciencia y partir de la base que tiene muchos años de evolución y que, la pólvora ya fue inventada por los Chinos hace muchos siglos ...

Fuerte abrazo para todos.
DVC

jl