DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Strongresolve
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DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor Strongresolve » 06 Sep 2013 13:17

Traduzco lo mejor posible un post que leído en un foro americano.

Ya no funciona, podría haber funcionado hasta cierto punto en el pasado. Pero, simplemente he mirado las cifras de los datos más completos hasta el momento, los del año 2010.

Asesinatos en:

Chicago - 449
Detroit - 308
Washington DC - 131
New Orleans - 175
Total para las cuatro ciudades - 1063

Asesinatos en Estados Unidos - 14748 (#8 Puesto en el Mundo.)

Asesinatos en Estados Unidos quitando los datos de estas cuatro ciudades - 13685 (#10 Puesto en el mundo.)

Si vemos la tasa por cada 100,000 ciudadanos
2010 Asesinatos por cada 100,000 habitantes = 4.8 (#103 en el mundo)
2010 Asesinatos por cada 100,000 con las 4 ciudades quitadas = 4.4 (#107 en el mundo.)

Es interesante ver que hay 100 países con una estadística peor que los Estados Unidos y que con estas ciudades Estados Unidos es el 3º país con más asesinatos del mundo Occidental, pero que si las quitamos, es 4º país desde la cola.

Otro dato importane es si vemos la relación de armas de fuego con asesinatos.



https://www.americanthinker.com/2012/12/ ... media.html

Cita del artículo:
"Dos de los países más fuertemente armados. Finlandia y Suiza, tienen tasas de asesinatos de 2.2 y 0.7, que son de las más bajas del mundo. Por otro lado cada país con una tasa de crimen 5 veces superior a la de Estados Unidos tiene al menos 5 veces menos armas por habitante que los Estados Unidos."

Recordar que las leyes se hacen con datos, no con alarmas sociales, prejuicios o miedos. La leyes deben redactarse basadas en la realidad y apoyadas con datos estadísticos.

NO HAY ESTADISTICAS QUE APOYEN LA TESIS DE QUE CON MENOS ARMAS HAY MENOS ASESINATOS.

Es más, el propio CDC al que Obama encargó una encuesta para refutar sus tesis anti armas de fuego tras la matanza de Sandy Hook delante de los legisladores, declaro esto:
"El Grupo de Tareas ha encontrado insuficiente evidencia que determine la efectividad de cualquier ley de armas o combinación de estas revisadas tras actos violentos."

En cambio la estadística parece decir precisamente lo contrario, con más armas en manos de ciudadanos menos crimen.


Cualquiera de los que estamos aquí logramos entenderlo, pero todavía hay mucha gente que esto no lo entiende o no quiere entenderlo, entre ellos la clase política.

Recordar que en España que entren una noche en nuestra casa a robarnos y nos maten no va a suponer ningún tipo de alarma social, posiblemente ni titular de las noticias, pero, ¿Y si le pasa a un político?

No quiero ni pensar lo que ocurriría si el que mata al político es un ciudadano armado. A las dos horas ruedan cabezas en el ICAE, pero si te matan a ti con un arma de fuego lo más seguro es que se dediquen a hacer crucigramas en el despacho sin ni siquiera leer la noticia. Lo único que les preocuparía es que hubieras muerto defendiendote con un arma de fuego, porque en ese caso tendrían que haber imprimido un par de folios con el ordenador y remitirlos al juzgado.

Menudo curro! Mejor mantener falsas creencias que legislar en base a datos. Yo creo que los únicos números que deben ver en el ICAE son los de los sudokus.
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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor rebotallo » 06 Sep 2013 13:32

Nos han vendido la moto "permisividad armas de fuego en USA=asesinatos a mansalva en dicho país". ¿Por qué no se da la misma publicidad a estos datos que la que se da cada vez que acaece un hecho luctuoso en USA y que acaba siempre en que la culpa la tiene la facilidad con que se obtiene de manera legal un arma de fuego?. En fin, cosa de locos. Muy bueno el post. Saludos

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor JotaErre » 07 Sep 2013 00:57

Dudas varias (y disculpadme si hago de abogado del Diablo):

1) Está claro que, quitando las 4 ciudades más violentas, la posición de USA mejora, pero tampoco tanto... mejora 2 puestos en el número total de asesinatos y 4 en el de asesinatos por cada 100.000 habitantes.

2) ¿Cuál es la posición de España en ambas clasificaciones?

3) ¿Qué países son exactamente los que están peor que EE.UU. (no es lo mismo que sean tipo Afganistán, Yemen y Sudán que Francia, España y Alemania, por ejemplo).

4) Sería interesante comparar EE.UU. con la Gran Bretaña y su política radicalmente respecto a las armas cortas...

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor AngelCalibre16 » 08 Sep 2013 05:43

Basicamente ya sabía que existe cierta correlación negativa. Yo lo hice con datos del 2007 que aportó PA_Willy el 28 May 2013 08:48

http://www.armas.es/foros/post2337742.html?hilit=%20dropbox#p2337742

Y parece que mirando por encima el mundo sigue con parecida tendencia.

Saludos.
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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor AngelCalibre16 » 08 Sep 2013 06:36

Aclaro que son datos de 2007 y solo 40 paises. Los primeros puestos son los que tienen más armas u homicidios.
JotaErre escribió:2) ¿Cuál es la posición de España en ambas clasificaciones?

España: 10,4 armas de fuego civiles por 100 hab (24 de 40). 0,8 homicidios entre 100,000 hab (37 de 40)


JotaErre escribió:3) ¿Qué países son exactamente los que están peor que EE.UU. (no es lo mismo que sean tipo Afganistán, Yemen y Sudán que Francia, España y Alemania, por ejemplo).


De los 40 que tengo datos: estonia uruguay haiti pakistan senegal rusia peru papua - nueva guinea ghana brasil mexico tanzania colombia jamaica el salvador

JotaErre escribió:4) Sería interesante comparar EE.UU. con la Gran Bretaña y su política radicalmente respecto a las armas cortas...

EEUU 89 4,8
inglaterra y gales 6 1,2
España: 10,4 0,8
alemania 30 0,8
suiza 46 0,7

Saludos. Y reitero que con datos: A más armas, menos homicidios.
Última edición por AngelCalibre16 el 11 Sep 2013 11:21, editado 1 vez en total.
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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor refres » 08 Sep 2013 13:45

Strongresolve escribió:
Recordar que en España que entren una noche en nuestra casa a robarnos y nos maten no va a suponer ningún tipo de alarma social, posiblemente ni titular de las noticias, pero, ¿Y si le pasa a un político?


A un político de cierto nivel es bastante difícil: tienen escoltas, medidas de seguridad pagadas por el Estado en sus casas, etc.

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor JotaErre » 09 Sep 2013 01:05

Gracias por las respuestas, Ángel.

En mi opinión, tiene que haber factores que influyen mucho más en la tasa de homicidios que el nº de armas de fuego per cápita... renta per cápita del país, nivel de desigualdad, corrupción, eficiencia de la policía, ...

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor AngelCalibre16 » 11 Sep 2013 11:27

Hola.

Me asalta una duda: España con 10,4 armas de fuego civiles por 100 habitantes, tiene 0,8 homicidios entre 100,000 habitantes. Si aumentarían las armas y existiría legalidad para usarlas legalmente... ¿Aumentaría o disminuirían los homicidios?

De forma general y a tenor de las estadísticas, tanto mundiales como europeas, disminuiría. En las casas de políticos con seguridad pública no hay homicidios conocidos.

Pero creo que realmente no saldremos de dudas.

Saludos.
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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor Jesusr » 27 Mar 2019 16:55

Alguien bien informado podría refrescar este post... ??? un poco para ver como estamos ahora que esta el tema calentito.

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor antares308 » 01 Abr 2019 13:20

Jesusr escribió:Alguien bien informado podría refrescar este post... ??? un poco para ver como estamos ahora que esta el tema calentito.




Pues segun informe del mismo FBI del 2017 se mata mas del doble con cuchillos y utensilios cortantes que sumando rifles y escopetas juntas......... asi que el tema de las matanzas con armas semis es mas de altavoz, aunque triste y desafortunadamente pasan, que de datos y numeros frios. :saluting-soldier:



https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... ble-11.xls
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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor Chinchu » 01 Abr 2019 13:42

antares308 escribió:
Jesusr escribió:Alguien bien informado podría refrescar este post... ??? un poco para ver como estamos ahora que esta el tema calentito.




Pues segun informe del mismo FBI del 2017 se mata mas del doble con cuchillos y utensilios cortantes que sumando rifles y escopetas juntas......... asi que el tema de las matanzas con armas semis es mas de altavoz, aunque triste y desafortunadamente pasan, que de datos y numeros frios. :saluting-soldier:



https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... ble-11.xls


Hola,

Perdón si me equivoco, pero es al revés.

Murder victims 15,129
Total firearms 10,982

Luego, no por arma de fuego: 4.147

Es decir, un 250% más con arma de fuego que con otras armas.

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor IVAN-HK » 01 Abr 2019 20:01

Se deberia separar:

a) Muertes por arma blanca ilegal/legal
b) Muertes por arma de fuego ilegal/legal
Y hablo de homicidios.
ImagenImagen

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor antares308 » 02 Abr 2019 11:41

Chinchu escribió:
antares308 escribió:
Jesusr escribió:Alguien bien informado podría refrescar este post... ??? un poco para ver como estamos ahora que esta el tema calentito.




Pues segun informe del mismo FBI del 2017 se mata mas del doble con cuchillos y utensilios cortantes que sumando rifles y escopetas juntas......... asi que el tema de las matanzas con armas semis es mas de altavoz, aunque triste y desafortunadamente pasan, que de datos y numeros frios. :saluting-soldier:



https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... ble-11.xls


Hola,

Perdón si me equivoco, pero es al revés.

Murder victims 15,129
Total firearms 10,982

Luego, no por arma de fuego: 4.147

Es decir, un 250% más con arma de fuego que con otras armas.




Vuelvo a repetir se mata mas del doble con cuchillos u objetos cortantes/punzantes que con arma larga rifle/escopeta..........y casi 4 veces mas si solo comparamos con rifles , si esos rifles que se emplean en las matanzas con las que nos martillean los medios cada vez que hay una, que no hay que esconderlas por supuesto, pero no existe tal alarma social cuando el propio FBI con sus numeros dice que esto no es así......... lo que tambien està claro es que las armas cortas son las grandes señaladas en este informe donde hay casi un 2.000 % respecto a rifles............. pero las grandes señaladas son las largas, particularmente eso que llaman rifles de asalto........... :saluting-soldier:
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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor Chinchu » 02 Abr 2019 16:27

antares308 escribió:
Chinchu escribió:
antares308 escribió:


Pues segun informe del mismo FBI del 2017 se mata mas del doble con cuchillos y utensilios cortantes que sumando rifles y escopetas juntas......... asi que el tema de las matanzas con armas semis es mas de altavoz, aunque triste y desafortunadamente pasan, que de datos y numeros frios. :saluting-soldier:



https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... ble-11.xls


Hola,

Perdón si me equivoco, pero es al revés.

Murder victims 15,129
Total firearms 10,982

Luego, no por arma de fuego: 4.147

Es decir, un 250% más con arma de fuego que con otras armas.




Vuelvo a repetir se mata mas del doble con cuchillos u objetos cortantes/punzantes que con arma larga rifle/escopeta..........y casi 4 veces mas si solo comparamos con rifles , si esos rifles que se emplean en las matanzas con las que nos martillean los medios cada vez que hay una, que no hay que esconderlas por supuesto, pero no existe tal alarma social cuando el propio FBI con sus numeros dice que esto no es así......... lo que tambien està claro es que las armas cortas son las grandes señaladas en este informe donde hay casi un 2.000 % respecto a rifles............. pero las grandes señaladas son las largas, particularmente eso que llaman rifles de asalto........... :saluting-soldier:


Que no digo que no sea cierto, digo que en ese link del FBI los números referentes a armas de fuegototales, pistolas, rifles, escopetas, etc, son el triple que con armas no de fuego.

Lo que afirmas es cierto, pero la gente no entiende de armas y no diferencia si son largas, cortas o mediana; Para la gente en general no hay mas que términos absolutos, armas de fuego y no armas de fuego, y ese es el mensaje que entienden y defienden en nuestra contra. POnerse a entrar en detalles parciales de esa estadística, cuando sólo se ve el bosque desde lejos, es inutil.

En el resto totalmente de acuerdo.

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor sinoapuntoconfio » 02 Abr 2019 21:15

yo creo que si se legalizara el uso de un arma para defensa del hogar eso no significaria ni aumento ni disminucion de muertes por arma de fuego , lo que si significaria que las muertes no las pondrian todas los asaltados y habria que repartirlas entre asaltados y asaltantes , por lo cual y desde ese punto de vista ya seria una ley beneficiosa , por lo demas es verdad que quizas alguna muerte mas pudiera haber de algun enajenado momentaneo pero como tambien habria menos por asesinatos de intrusos pues alguno se lo pensaria dos veces al final el numero de muertos seria muy aproximado , lo que si tengo convencido que el numero de muertos entre la poblacion digamos "legal" seria mucho menor , de "los otros......" yo no me preocupo

saludos

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor antares308 » 02 Abr 2019 23:17

El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor Jesusr » 03 Abr 2019 05:34



Esta es una implicación inexacta ya que ningún ciudadano armado estuvo disponible para detener al tirador activo en los otros 99 incidentes. Más útil al considerar la efectividad de los ciudadanos armados para detener a los tiradores activos sería afirmar con precisión que los ciudadanos armados detuvieron al 100% de los tiradores activos en los incidentes en los que un ciudadano armado estaba disponible para hacerlo.

Así que el siguiente gráfico hace precisamente eso. De todos los eventos de tiradores activos, hubo 33 en los que un ciudadano armado estuvo presente. De ellos, los ciudadanos armados lograron detener al tirador activo el 75.8% de las veces (25 incidentes) y lograron reducir la pérdida de vidas en un 18.2% (6) de incidentes adicionales. En solo 2 de los 33 incidentes (6.1%), los ciudadanos armados no ayudaron de ninguna manera a detener al tirador activo o reducir la pérdida de vidas.

Por lo tanto, el titular de nuestro informe es que los ciudadanos armados tienen éxito el 94% del tiempo en eventos de tiradores activos.

A TENER EN CUENTA..... LO DICE EL FBI..............

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Re: DATO CURIOSO SOBRE MUERTES CON ARMAS DE FUEGO EN USA

Mensajepor Fernoked » 03 Abr 2019 18:26

Jesusr escribió:Esta es una implicación inexacta ya que ningún ciudadano armado estuvo disponible para detener al tirador activo en los otros 99 incidentes.

¿Se llegó a registrar a todas las personas que se encontraban en los alrededores del incidente para saber que no portaban armas? Por supuesto que no. Así que no se puede afirmar que no existía ningún ciudadano armado que pudiera responder al ataque.

Al contrario, siendo EEUU es más que muy probable que si los hubiese y prefiriesen abandonar el lugar sin asumir riesgos.

Las estadísticas que maneja el FBI, y que reconocen que su obtención de datos es deficiente, es que en un 11% de los incidentes se devolvió el fuego.


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