¿Qué tan lejos es muy lejos?

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 02:04

Esta pregunta se la hacen muchos tiradores, a la hora de tirar. Si le preguntamos a un lego en la materia diría que 100 metros es lejos, un cazador podría decir que 300 metros es lejos, un francotirador podría decir que 800 metros es lejos.
Otro tema es el equipo con el que uno cuenta, este será el primer indicativo de hasta donde aspirar. Fusil, mira y munición (calibre). Sería ilógico tirar a 400 metros con 22 lr pero les digo que a 300 algún tiro pueden pegar.
Cuanto es la agrupación, el tamaño del grupo de impactos en el blanco. Poner un estándar, cuanto más cerrado sea el grupo, mayor posibilidad de obtener resultados lejos.
¿Cuál es el mejor equipo de tiro?
Bien se lo contesto simple: el que tenga, fusil, mira y munición.
Tenemos que hacernos a esta idea, ya de lo contrario solo será una escalada de inconformidad, que no dejara más que malos resultados y dinero gastado en cosas que a lo mejor no eran lo que esperamos. La experiencia nos ira diciendo que cambiar que no, que sumar, que es superfluo. Cualquier equipo rendirá más que nosotros, la principal limitación es el tirador, a medida que usted aprenda y asimile, mejor hará rendir a su equipo.
El equipo muy pocas veces es culpable de nuestros malos resultados, tenemos que conocerlo, ajustarlo y sacarle el máximo rendimiento.

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 02:52

El fusil:
Es el primer elemento y más importante, sistema de cerrojo, o semiautomático, cañón pesado o no, el flotado del cañón, la forma de la culata.
Semiautomático, existen fusiles semiautomáticos de caza y militares, con distintos sistemas de recuperación, por toma de gases en un punto del cañón, como el Fal o la familia del M16, ar 15, Tigre ruso etc. Y otros los menos por retroceso simple de masas como el G3 o el Cetme. En distintos calibres. A muchos de estos fusiles no es tan fácil adaptarles miras, bipode etc. Aunque se pueden conseguir soluciones. La mayoría no posee cañón pesado, pero no es limitante para disparar buenas agrupaciones. Poseen menos retroceso que uno a cerrojo y se pierde algo de energía que impulsa al proyectil pero eso no es importante, ni tanta energía.
Adjuntos
Esta pregunta se la hacen muchos tiradores, a la hora de tirar. Si le preguntamos a un lego en la materia 10
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 04:08

A cerrojo

El más clásico y adaptable, simple y robusto además de confiable, existen infinidad de sistemas pero todos responden en mayor o menor medida al máuser. Hoy son los más usados para el tiro y la caza, y existen muchas configuraciones dependiendo su finalidad, también permiten modificaciones y mejoras.
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 04:32

La mira o visor
Hay el tema es más complejo, hay mas modelos y marcas de miras que armas para montárselas. Lo que es bueno. Existe el dicho que dice, “lo que va arriba, debe ser más caro de lo de abajo”, bien no comulgo. Miras caras, hay muchas. Buenas y caras pocas. Lo importante del visor no es la marca ni lo que pago por él, lo importante es que sea nítido y regule bien.
Montarlo con unas buenas anillas y bases es importante. Que no este canteado y que el despeje de ojo sea correcto. Mas de esto en
http://www.armas.es/foros/visores-y-accesorios/calibracion-de-una-mira-telescopica-t892624.html

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 05:13

El cartucho:
Lo más importante de todo, mejor dicho la punta la razón de ser de nuestro tiro, enviar ese pequeño cilindro de metal al blanco.
Existen gran cantidad de puntas para un mismo cartucho, militares, de caza y deportivas para precisión. Se puede decir sin exagera que hay una punta para todo, hasta para tirar a la basura.
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munición 7,62x54r con distintas puntas
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munición de caza y para precisión en el mismo calibre

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 21:46

El cañón:
Tenderemos de distintos largos, el cañón designa al arma en carabina, fusil, tercerola etc. La palabra rifle viene de rifling, del ingles que es estriado y por definición todos los rifles son estriado
Diámetro:
Hay varios tipos de diámetro, los fusiles de caza tienden a ser de paredes no muy gruesas ya que se pretende de ellos pocos tiros por sesión de caza y a distancias no muy largas, el cazador debe llevar su rifle y si es muy pesado se torna incomodo. Es por eso que el cañón del rifle cazador es normalmente liviano.
Que ocurre con este tipo de cañones pues bien, aunque no parezca el acero de los cañones tiene propiedades elásticas, se deforma y vuelve a su estado anterior, de no ser así se romperían, se abrirían por la estría. Esto suele ocurrir cuando se pasa la deformación elástica de un cañón (punta de un diámetro no correcto, exceso de carga, cañón sucio o taponado por ejemplo).
Como dijimos lo cañones de caza no están diseñados para largas series de tiro, el calor de los disparo empieza a calentar las paredes del cañón (que son delgadas) este calor hace que el metal se dilate (muy poco) y se cambie el punto de impacto, además de dar un latigazo (el cañón es elástico) este latigazo sufre vibraciones, hace que nuestras agrupaciones no sean tan cerradas, si le sumamos el desvió por el propio “trabajo” del material, vamos a tener un par de errores.
Hay formas de palear un poco estos fenómenos.
Debemos dispara y dejar reposar un poco el cañón, mas de dos minutos entre disparo, esto nos permitirá que el cañón no se recaliente, este tiempo lo aprovecharemos para verificar el blanco, anotar en el libro de datos nuestros resultados y comentarios y volver a tomar una buena posición de tiro.
Adjuntos
Esta pregunta se la hacen muchos tiradores, a la hora de tirar. Si le preguntamos a un lego en la materia 50
distintos tipo de cañones dependiendo su finalidad
douglas_barrel_chart.gif (25.87 KiB) Visto 2816 veces
Esta pregunta se la hacen muchos tiradores, a la hora de tirar. Si le preguntamos a un lego en la materia 51
cotas de un cañon

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 27 Dic 2012 22:12

en este vídeo a partir del minuto 3.48 podrá ver una imagen en cámara lenta de como vibra el cañón de un dragunov http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oWKsEDyrffI

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor Anderixxx » 31 Dic 2012 21:17

cholo escribió:en este vídeo a partir del minuto 3.48 podrá ver una imagen en cámara lenta de como vibra el cañón de un dragunov http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oWKsEDyrffI

Hola socio,me gusta mucho tu exposion ,aunque tengo que dicerte que el fusil Dragunov no es merecedero de mencion en lo que a un arma de precision o arma que pueda ser utilizada para disparar lejos deverdad.Lo que me parece soprendente del video es que hacen alusion a el alcance maximo del Dragunov (minuto 2:58) 1300 Metros???;un arma que es incapaz de agrupar menos de 3/4 de MOA,¿a que blanco se supone que va a abatir a esa distancia? ,a uno humano seguro que no.Lo que a un arma de francotirador se refiere el Dragunov esta fuera de los parametros de lo que a precision se refiere,y no me quiero meter con la optica que trae porque eso ya es otro tema.Un saludo.

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 01 Ene 2013 01:36

Bien, hay leyendas urbanas sobre el dragunov, pero no hay prunelas serias con respecto al arma y su munición a distancias largas.
En el vídeo quiero mostrar las vibraciones del cañón.

lo de 1300 metros que todo el mundo habla, es alcance efectivo máximo del arma. Acorde manuales rusos, con munición de precisión o mach, el alcance real para un blanco humano son máximo 800 metros. siendo lo usual 600, la mira del el dragunov sea 4, 6, 8 o mas aumentos que las hay permite múltiples ajustes.
los famosos 1300 metros, en la doctrina del ejercito ruso se utiliza para hostigar posiciones enemigas, fuego de fijación, con el fin de poner un oponente a cubierto.

para hacer fuego eficaz y preciso los rusos tiene armas de 14,5 a esas distancias, mucho mas potente y preciso que el .50 browning.

el dragunov es un arma de precisión militar respetable, no es un sub moa, ni para bench rest, pero sobra en un campo de combate moderno.

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 01 Ene 2013 01:37

Bien, hay leyendas urbanas sobre el dragunov, pero no hay prunelas serias con respecto al arma y su munición a distancias largas.
En el vídeo quiero mostrar las vibraciones del cañón.

lo de 1300 metros que todo el mundo habla, es alcance efectivo máximo del arma. Acorde manuales rusos, con munición de precisión o mach, el alcance real para un blanco humano son máximo 800 metros. siendo lo usual 600, la mira del el dragunov sea 4, 6, 8 o mas aumentos que las hay permite múltiples ajustes.
los famosos 1300 metros, en la doctrina del ejercito ruso se utiliza para hostigar posiciones enemigas, fuego de fijación, con el fin de poner un oponente a cubierto.

para hacer fuego eficaz y preciso los rusos tiene armas de 14,5 a esas distancias, mucho mas potente y preciso que el .50 browning.

el dragunov es un arma de precisión militar respetable, no es un sub moa, ni para bench rest, pero sobra en un campo de combate moderno.

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor JohnWoolf » 02 Ene 2013 01:12

Aunque no tiene nada que ver con el hilo tan bien llevado por cholo, unas palabras acerca del SVD.

Si bien es cierto que el rifle de Evgeniy Dragunov (y su clon el Al Kadesih y el PSL Rumano, basado en el Kalashnikov) no se puede comparar en precisión con sus rivales sauts militares occidentales, no le debemos menospreciar. Conozco directamente o indirectamente demasiados casos de bajas causadas por snipers en Irak entre el US Army y la Coalición. Bien usado, en distancias medias es igual de letal que un M-24. Hay que pensar que en aquel teatro de operaciones las distancias de tiro raramente sobrepasaban los 300 metros.

Se conoce el excepcional duelo que mantuvo un soldado llamado Dillard Johnson con un sniper sirio en 2005, a quien eliminó a 852 yardas con su M14 con culata moderna. Y se dice que no fue fácil, señal de que el SVD (pareció quedar claro que no iba armado con un Chicom ... en todo caso el mismo cartucho) también tenía a raya al americano.

Precisamente el SVD tuvo la virtud de abrir los ojos a los americanos al dejar patente la ventaja que tiene un rifle saut para tomar varios blancos juntos en pocos segundos. Por ejemplo, un equipo de colocación de IEDs.

Está claro que en el teatro de Afghanistán las distancias son muy superiores (ojo, algún SVD se ve) y ahí los americanos ya han desplegado su XM2010 en .300 WM, que les hace ganar muchos metros y contra el que el 7,62X54R al menos en teoría no es rival.

Saludos. Bonito hilo, cholo.

JW.
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 04 Ene 2013 00:09

http://www.youtube.com/watch?v=M3ekqp_HqAc&list=SPE06854DC45008B62

vídeo donde se muestra un mosing nagat disparando en cámara lenta y se aprecia la vibración y torsion o latigazo del cañón.

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 15 Ene 2013 19:10

Otra forma de palear la vibración del cañón, es acudiendo a distintos aditamentos que se pueden añadir al cañón sin muchas complicaciones. Como el X ring, un accesorio que permite atenuar la vibración es de quita y pon y se vende por Internet a bajo costo y es de quita y pon
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 15 Ene 2013 19:11

cholo escribió:Otra forma de palear la vibración del cañón, es acudiendo a distintos aditamentos que se pueden añadir al cañón sin muchas complicaciones. Como el X ring, un accesorio que permite atenuar la vibración es de quita y pon y se vende por Internet a bajo costo y es de quita y pon
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 15 Ene 2013 19:13

Pequeño y vulgar grafico que muestra las vibraciones y los desvíos producidos por estas
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor 308Win » 15 Ene 2013 19:30

cholo escribió:El fusil:
Es el primer elemento y más importante, sistema de cerrojo, o semiautomático, cañón pesado o no, el flotado del cañón, la forma de la culata.
Semiautomático, existen fusiles semiautomáticos de caza y militares, con distintos sistemas de recuperación, por toma de gases en un punto del cañón, como el Fal o la familia del M16, ar 15, Tigre ruso etc. Y otros los menos por retroceso simple de masas como el G3 o el Cetme. En distintos calibres. A muchos de estos fusiles no es tan fácil adaptarles miras, bipode etc. Aunque se pueden conseguir soluciones. La mayoría no posee cañón pesado, pero no es limitante para disparar buenas agrupaciones. Poseen menos retroceso que uno a cerrojo y se pierde algo de energía que impulsa al proyectil pero eso no es importante, ni tanta energía.



Sólo una puntualización: CETME y G-3 tienen un sistema de acerrojamiento semi-rígido por rodillos.

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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 15 Ene 2013 19:42

Otro aditamento que necesita un poco mas de trabajo y estudio es el Tuner, básicamente es una pieza de contrapeso que se coloca en la punta del cañón con el fin de acomodar la vibración esta puede ser regulable o fija ( en las armas 22lr son de regulables micrométrica) esta pieza de metal puede ir directamente sobre el cañón o sobre un anclaje postizo al cañón. Este sintonizador es utilizado principalmente en cañones pesados pero también puede ser adaptado en cañones livianos, es tirador mediante métodos de prueba y error deberá ver en que parte de su regulación o posición queda a punto
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Re: ¿Qué tan lejos es muy lejos?

Mensajepor cholo » 15 Ene 2013 19:54

308Win escribió:
cholo escribió:El fusil:
Es el primer elemento y más importante, sistema de cerrojo, o semiautomático, cañón pesado o no, el flotado del cañón, la forma de la culata.
Semiautomático, existen fusiles semiautomáticos de caza y militares, con distintos sistemas de recuperación, por toma de gases en un punto del cañón, como el Fal o la familia del M16, ar 15, Tigre ruso etc. Y otros los menos por retroceso simple de masas como el G3 o el Cetme. En distintos calibres. A muchos de estos fusiles no es tan fácil adaptarles miras, bipode etc. Aunque se pueden conseguir soluciones. La mayoría no posee cañón pesado, pero no es limitante para disparar buenas agrupaciones. Poseen menos retroceso que uno a cerrojo y se pierde algo de energía que impulsa al proyectil pero eso no es importante, ni tanta energía.



Sólo una puntualización: CETME y G-3 tienen un sistema de acerrojamiento semi-rígido por rodillos.



una cosa es el principio de acerrojamiento (obturación o cierre de la recamara) , que como bien usted dice es el de semirrigido por rodillos y otro es el de funcionamiento, lo que le da la automaticidad al sistema, que es en el caso de los mencionados retroceso simple de maza, o inercia de las mazas etc.


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