LA STAR B -- NAZI ..

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gumersindo
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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor gumersindo » 22 Abr 2012 08:34

alrafer escribió:Esos punzones de la Vesta en su día a mi también me parecieron cuando menos dudosos pero lo que resulta innegable es el uso de estas pistolas tipo Ruby por parte de los alemanes, sobre todo como armas de segunda linea, más que nada porque esta era la pistola más numerosa en Francia al comienzo de la 2ª G.M.

Recordemos que cerca de un millón de estas pistolas fueron vendidas por los armeros vascos a Francia durante la 1ªG.M. y que miles de ellas fueron capturadas por los los alemanes durante la ocupación de este país en la 2ª G.M.


Ciertamente, para los franceses las pistolas tipo "Ruby" tienen un encanto parecido al que podemos tener nosostros por por ejemplo los "puros" y los "puritos".

Leí en una ocasion que la adquisiscion de pistolas "Ruby" por parte de la Republica Francesa en la 1ª GM fue tan descomunal que en los años 70, a los gendarmes recien salidos de las academias aún se les entregaba como arma de servicio pistolas "Ruby" nuevas de fábrica y en su embalage original.

Montelongo
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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor Montelongo » 22 Abr 2012 11:46

Hola alrafer:

Me parece que la relación del Contrato de Bulgaria, salvo mejor opinión, tiene errores y está incompleta.

Saludos.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor alrafer » 22 Abr 2012 12:03

Montelongo escribió:Hola alrafer:

Me parece que la relación del Contrato de Bulgaria, salvo mejor opinión, tiene errores y está incompleta.

Saludos.


Hola Montelongo.

Son los datos que yo manejo y que aparecen en el libro German Pistols and Holsters Volumen II de Whittington que a su vez no hace otra cosa que reflejar aquellos que le había facilitado por cartas fechadas el 24 de Febrero y 23 de Mayo de 1986 y el 2 de Mayo de 1988 D. Luis Inchausti, en aquellos tiempos Jefe de Marketing y Ventas de la Star según apunta el autor en su libro.

¿Podría aportarnos tú los seriales y fechas que manejas y las fuentes de las que provienen para así poder contrastarlos?

Saludos

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor ALCADIA » 22 Abr 2012 12:13

ESMALTINO escribió:Hola ALCADIA, a ver si puedes colocar unas fotos de tu Star B, para delite de todos los Compañeros.
Saludos.


Pues ahí van las fotos de mi Star B de 1942, las fotos no son muy buenas, le haré mejores. Como decía el arma ha venido de Alemania, donde su dueño después de la IIGM la “vistió de gala”, el pavón no es original obviamente (sería un milagro después de la historia que arrastra) y tiene acabados dorados en las palancas del seguro y retenida de la corredera.

Según la información que tengo estas primeras pistolas vendidas a Alemania fueron destinadas a unidades de policía.

Un saludo.
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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor tuareg » 22 Abr 2012 12:19

Preciosa,felicidades por la pieza, y por traerla de vuelta :apla: :apla: :apla: :apla:

intenta en mi opinión quitar esos dorados....

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor Montelongo » 22 Abr 2012 13:01

Hola alrafer:

"¿Podría aportarnos tú los seriales y fechas que manejas y las fuentes de las que provienen para así poder contrastarlos?"

Los seriales, fechas y fuentes que manejo son los mismo que los tuyos, prueba de ello es que los has corregido.

Saludos.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor Montelongo » 22 Abr 2012 13:09

Hola ALCADIA:

En espera de tus nuevas fotos ¿Porqué sabes que pertenece al contrato alemán?

Saludos.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor alrafer » 22 Abr 2012 13:32

Montelongo escribió:Hola alrafer:

"¿Podría aportarnos tú los seriales y fechas que manejas y las fuentes de las que provienen para así poder contrastarlos?"

Los seriales, fechas y fuentes que manejo son los mismo que los tuyos, prueba de ello es que los has corregido.

Saludos.


Compañero Montelongo deberías haberte fijado que mi mensaje con los seriales del Contrato Búlgaro fue editado a las 10:31 y tu mensaje inicial donde mostrabas tu desacuerdo es de las 10:46.

Lo que hice con este mensaje al igual que con el del contrato alemán no fue corregirlo si no editarlo, mejorarlo y completarlo para una más fácil y mejor comprensión.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor Montelongo » 22 Abr 2012 15:52

Hola alrafer:

Tu primer mensaje con error en una serie y faltando otra fue editado el 21/Abril/2012 a las 17,17.

Dicho mensaje fue corregido el 22/Abril/2012 a las 9,31.

La solicitud de corrección fue solicitada por mí el 22/Abril/2012 a las 9,46.

De lo que se deduce que te distes cuenta del error y lo corregistes mientras yo escribía el mensaje pidiendo la corrección.

En mi ánimo solo estaba el deseo de avisarte del lapsus o error en la transcripción.

Tú te lo puedes tomar como quieras.

Saludos.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor ESMALTINO » 22 Abr 2012 16:09

Hola ALCADIA, preciosa pistola tu STAR B .. Que la disfrutes.
Saludos.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor alrafer » 22 Abr 2012 17:54

Montelongo escribió:Hola alrafer:

Tu primer mensaje con error en una serie y faltando otra fue editado el 21/Abril/2012 a las 17,17.

Dicho mensaje fue corregido el 22/Abril/2012 a las 9,31.

La solicitud de corrección fue solicitada por mí el 22/Abril/2012 a las 9,46.

De lo que se deduce que te distes cuenta del error y lo corregistes mientras yo escribía el mensaje pidiendo la corrección.

En mi ánimo solo estaba el deseo de avisarte del lapsus o error en la transcripción.

Tú te lo puedes tomar como quieras.

Saludos.


Señor Montelongo, yo no me lo tomo de ninguna manera pero hablemos por favor con propiedad.

Mi mensaje inicial referente al contrato búlgaro fue enviado, que no editado, a las 18:07 de ayer 21 de Abril.

No se si se habrá dado cuenta de que tanto en mi mensaje anterior como también en este le hago referencia a las horas en horario canario para su mejor entendimiento y para que a usted no tenga ningún tipo de duda. Por tanto 18:07 hora canaria, 19:07 hora peninsular.

Quizás usted no tenga actualizado correctamente su horario en el foro y por eso este desajuste. Es muy sencillo solucionarlo.

Este primer mensaje fue editado hoy 22 de Abril a las 10:31 hora canaria por tanto exactamente 15 minutos antes de que usted publicase su primer mensaje en el que mostraba sus desacuerdo a las 10:46 hora canaria.

Por supuesto yo tengo una bola de cristal y por lo tanto yo ya sabía y ya yo le estaba viendo a usted vía satélite como escribía este mensaje de desacuerdo y ante tal circustancia rápidamente me apresuré a editarlo. Faltaría más.

Además si como dice yo lo edité precisamente mientras usted escribía este mensaje, entiendo por tanto que usted necesitó nada menos que 15 minutos para escribir linea y media de texto.

De cualquier forma yo puedo haber enviado, editado, corregido, mejorado o ampliado lo que me diera la gana de mis mensajes, faltaría más que yo tuviese que darle a usted explicaciones de esto, pero de lo que no cabe ninguna duda es que lo que usted escribió a las 10:46 hora canaria: "la relación del Contrato de Bulgaria, salvo mejor opinión, tiene errores y está incompleta" es absolutamente falso.

Su obligación debería haber sido por tanto cerciorarse de la certeza de lo que usted afirmaba antes de publicarlo.

Quizás yo también pueda interpretar que estos datos de seriales y fechas que yo aporté no eran los que usted manejaba anteriormente pero ante argumentos tan sólidos y de tanto peso como son los que aparecen en los libros de una autoridad en la materia como fue el Teniente Coronel Robert D. Whittington y con datos aportados por la propia casa Star, usted afirme ahora que si eran los mismos.

En cualquier caso si usted estaba convencido en ese momento que los datos eran incorrectos y/o incompletos lo que debería haber hecho para el buen y correcto desarrollo de este hilo era aportarnos a todos los suyos y en definitiva sumar cosas y no restar como tantas veces hace usted aquí en muchas de sus intervenciones en este foro.

Para finalizar y ya que a usted le gustan tanto y suele utilizar a menudo refranes, dichos, proverbios y sentencias le diré que últimamente aquí y de vez en cuando, algunos parece que "se la cogen con papel de fumar".

Y usted también se lo puede tomar como quiera.

Un saludo.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor ALCADIA » 22 Abr 2012 20:33

Montelongo escribió:Hola ALCADIA:

En espera de tus nuevas fotos ¿Porqué sabes que pertenece al contrato alemán?

Saludos.



Bueno pues el vendedor que la trajo así me informó, aparte según este enlace que encontre la numeración y marcajes de la pistola entraría dentro de las 4000 que se enviaron en mayo de 1942 a Alemania. Es un tipo serio y bien informado, aparte según la benemérita me dijeron que el origen de la pistola estaba en Alemania antes de venir a España.

https://www.tague.at/pistolen/index.htm? ... _starb.htm

Todavía no he podido profundizar mucho mas en la historia de las Star que fueron vendidas en esa época...

Un saludo.

Montelongo
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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor Montelongo » 22 Abr 2012 21:47

Hola ALCADIA:

El motivo de mi pregunta se basa en lo siguiente:

Ante la ausencia de punzones alemanes, que pudo ser fruto del nuevo pavonado y la falta de anilla portafiadora, pudiendo estar oculto su lugar por la nueva cacha, solamente nos queda su numeración que no fue correlativa para el total del Contrato.

Solo me mueve el afán coleccionista y el saber un poco más cada día.

Saludos.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor ALCADIA » 23 Abr 2012 20:54

alrafer escribió:Las Star B de contrato para la Alemania Nazi fueron en total unas 27.001 unidades repartidas en cuatro contratos y seis lotes enviados entre Mayo de 1942 y Julio de 1944.

Estas pistolas se encuentran en el rango de números de serie entre los 210.000 y los 260.000.

Estos son los seriales de los 4 contratos de Star B que se enviaron a Alemania durante la 2ºG.M.

Primer contrato

Pistolas sin marcaje Waffenamt WaA
210951-212950; 212951-214950

Segundo contrato

Pistolas con WaA251
214953-216200; 216251-217502; 217503-218042; 218044-218048; 218050-218123; 218125-219400; 219501-219950; 220026-220942; 220944-221200;221976-222456; 222457-222675; 222701- 222750;223776-225006

Tercer contrato

Pistolas con WaAD20
242003-244502; 244503-247002

Cuarto contrato

Pistolas con WaAD20
248001-254300, 254551-256250; 256251-258000; 26001-260250



Bueno pues me surge la duda sobre mi pistola, dada la información que manejais...a ver si pudiéramos concretar el año de la misma, porque según el listado que aportas el nº 2221XX, pertenecería al segundo contrato...

Pero el caso es que tiene la rosca para la anilla portafiadora debajo de la cacha, tiene el marcaje N y no el WaA251. Según el enlace que puse en otro post dice..."The N before the proof stamp, indicates year 1942".

Así que creo que no está claro. ¿Alguien puede dar luz sobre mi Star?

Gracias y un saludo.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor alrafer » 23 Abr 2012 23:22

Pues Alcadia yo estoy convencido que aunque tu Star B no tenga punzón de aceptación alemana WaA es sin ninguna duda una pieza perteneciente al segundo contrato para la Alemania Nazi y más concretamente es una de las raras 4.000 pistolas pertenecientes al siguiente lote de seriales 217503-218042; 218044-218048; 218050-218123; 218125-219400; 219501-219950; 220026-220942; 220944-221200; 221976-222456 que fue enviado el día 26 de Julio de 1943 desde la factoría Star a la Oficina de Inspección de Armas de Hendaya y que al parecer y por un motivo que se desconoce no fueron allí punzonadas.

Lo que creo que va a ser una excelente noticia para ti es saber que tu pistola pertenece al Contrato con la Kriegsmarine al que únicamente pertenecen estas 4.000 pistolas y las 2.500 pertenecientes al lote de números de serie 242003-244502 del tercer contrato del 29 de Mayo de 1944, estas en cambio si marcadas con el WaAD20.
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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor ALCADIA » 23 Abr 2012 23:49

Muchas gracias alrafer. Me quedo con tu información y seguiré intentando ampliar datos sobre la venta de estas armas de la casa Star a la Alemania nazi.

Tengo las cachas originales y el vendedor tiene su anilla portafiadora, con lo que pavonando las partes doradas que tiene voy a dejar la pistola original, que creo que es como debe mantenerse. Por lo demas la pistola está en perfecto estado.

Cualquier información adicional se agradece.

Un saludo y gracias.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor alrafer » 24 Abr 2012 00:10

No hay de que. De eso se trata precisamente aquí, de echarnos una mano entre nosotros y de ir de paso y al mismo tiempo aportando y aprendiendo cosas.

Estos datos que ahora te doy sobre las Star B que fueron finalmente enviadas desde Hendaya a Unidades de la Marina Alemana destinadas en Francia para mi son 100% fiables ya que fueron obtenidos a partir de documentos de la época de la propia casa Star y recopilados por el prestigioso coleccionista americano D. Franchi.

Un saludo.

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Re: LA STAR B -- NAZI ..

Mensajepor alrafer » 24 Abr 2012 01:12

El hecho y lo curioso del tema es que estas 4.000 pistolas Star B de Marina no tienen punzón de aceptación WaA y sin embargo las otras 4.000 armas de ese 2º contrato de la misma fecha 26 de Julio del 43 pero destinadas al Heer si fueron marcadas con el WaA251 en la Oficina de armas de Hendaya.

Mi propia teoría que podría intentar explicar esta diferencia de punzonado entre estos dos lotes estaría basada en algo conocido y es que la Kriegsmarine tenía por aquel entonces Oficinas propias de Inspección y Prueba de las armas y también punzones de aceptación específicos, como podemos ve en otras pistolas alemanas de esa época, por lo que según entiendo, estas armas no habrían sido revisadas ni punzonadas en Hendaya a propósito porque debían ser inspeccionadas, probadas y marcadas por la propia Kriegsmarine en destino.

Lo que está claro es que estas pistolas no sabemos si fueron inspeccionadas a su llegada pero desde luego nunca fueron marcadas.

Hay que apuntar que en aquellos tiempos los alemanes tenían plena confianza en las pruebas realizadas a las armas en el Banco de Eibar como prueba el hecho de que ninguna de las Astras 200, ninguna de las del primer contrato de Astra 300 en 9 corto, ninguna de las Astra 300 en 7,65, las últimas Astra 600 y ninguna de las Astras 400 y 900 de Contrato para la Alemania Nazi tengan tampoco punzón de aceptación WaA.
Simplemente entendían que no lo necesitaban.

Un saludo.


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