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¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 10 Oct 2012 23:36
por Jacin
Hola a todos, estoy jugando a hacerme un culatín nuevo para mi Benjamín Marauder Pistol, he encontrado un trozo de nogal precioso y la verdad es que el conjunto, por ahora, me está gustando mucho.

Aún estoy en fase de mecanizar y rebajar las piezas, pero me voy a poner enseguida a tratar la madera, ( me conozco y se acerca un puente...). El caso es que no tengo ni idea de que tratamiento debo darle.

En el foro he visto que hay verdaderos fenómenos en la cuestión; ¿podéis echarme un manita y asesorarme acerca de que tratamientos son los más adecuados y de como aplicarlos?

Mil gracias por adelantado.

Jacinto

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 11:40
por daniel14
Hola pues creo que lo mejor seria la nogalina,o si no algun tipo de aceite, por lo menos yo creo que seria lo que mejor le iba a quedar al menos a mi el barniz no me gusta con el aceite la madera queda mucho mejor,yo muchas culatas les doy simplemente ocedar y quedan muy bien

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 14:25
por Jacin
daniel14 escribió:Hola pues creo que lo mejor seria la nogalina,o si no algun tipo de aceite, por lo menos yo creo que seria lo que mejor le iba a quedar al menos a mi el barniz no me gusta con el aceite la madera queda mucho mejor,yo muchas culatas les doy simplemente ocedar y quedan muy bien
¿y como se aplica?

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 14:32
por calzada
Sobre madera limpia y seca, libre de cualquier tipo de sustancia, bien lijadita y acabada.

La nogalina suele venderse en polvo y se diluye en agua (en mucha agua). una vez diluida la puedes aplicar con una esponja o con un trapo de forma uniforme.

Es mejor diluirla bastante de manera que puedas ir oscureciendo la madera en capas sucesivas.

Si te pasas con el color, la vuelta atrás es más complicada, aunque no imposible.

Prueba primero en un trozo de madera similar.

Para el aceite puedes consultar el foro. Linaza, tung, teca, también en manos sucesivas y frotando mucho. Del mismo modo puedes utilizar ceras.

Suerte

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 15:00
por Jacin
calzada escribió:Sobre madera limpia y seca, libre de cualquier tipo de sustancia, bien lijadita y acabada.

La nogalina suele venderse en polvo y se diluye en agua (en mucha agua). una vez diluida la puedes aplicar con una esponja o con un trapo de forma uniforme.

Es mejor diluirla bastante de manera que puedas ir oscureciendo la madera en capas sucesivas.

Si te pasas con el color, la vuelta atrás es más complicada, aunque no imposible.

Prueba primero en un trozo de madera similar.

Para el aceite puedes consultar el foro. Linaza, tung, teca, también en manos sucesivas y frotando mucho. Del mismo modo puedes utilizar ceras.

Suerte

Lo de frotando mucho lo refieres a aceites y ceras, ¿también con la nogalina?

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 15:04
por daniel14
Mejor explicado imposible
Hay que darle a la muñeca mucho ,con un trapo,para que valla absorbiendo el aceite,tinte o lo que sea.

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 15:14
por calzada
Hola. Lo de frotar es para aceites y/o ceras, porque así mejoras la penetración del producto en el poro de la madera y homogeneizas el resultado.

La nogalina no. Al ser un tratamiento acuoso, la madera lo absorve inmediatamente. Para la nogalina lo que mejor resultado me da es aplicarla con un trozo de gomaespuma mojado (no empapado) y aplicarlo ligera y uniformemente.

La absorción es muy rápida, por lo que no conviene apretar la esponja a riesgo de dejar zonas más oscuras que otras.

Encima de la nogalina puedes aplicar lo que quieras pues no modifica la porosidad de la madera, sólo la tiñe. Sólo tienes que dejar secar unas horas.
Un saludo

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 15:16
por aenoke
Jacin escribió:Hola a todos, estoy jugando a hacerme un culatín nuevo para mi Benjamín Marauder Pistol, he encontrado un trozo de nogal precioso y la verdad es que el conjunto, por ahora, me está gustando mucho.

Aún estoy en fase de mecanizar y rebajar las piezas, pero me voy a poner enseguida a tratar la madera, ( me conozco y se acerca un puente...). El caso es que no tengo ni idea de que tratamiento debo darle.

En el foro he visto que hay verdaderos fenómenos en la cuestión; ¿podéis echarme un manita y asesorarme acerca de que tratamientos son los más adecuados y de como aplicarlos?

Mil gracias por adelantado.

Jacinto



*Mantenimiento y restauracion-culatas maderas al aceite:
-Mantenimiento maderas para nutrirlas al aceite:
Si las maderas han tenido antes manos de ceras,algo que no aconsejo que se le aplique,hay que eliminarlas antes de dar manos de aceites,y para ello flotaremos las maderas con un trapo de algodón con agua y amoniaco,una proporción de medio litro de amoniaco por cada 5 litros de agua,y como tanto no necesitamos,pues hacemos una regla de 3.Despues dejamos que se sequen,y flotamos las maderas con alcohol isopropilico que venden en farmacias,o alcohol de quemar (metanol-etanol muy venenoso),pero este ultimo no me hace mucha gracia por el colorante azul que lleva este alcohol.Si no han tenido aplicaciones de cera,pues pasamos directamente a los pasos del alcohol.
Para el picado que es muy delicado,utilizar un cepillo de nylon duro y flotar con los liquidos anteriores.
Una vez realizado estos pasos,ya podremos nutrir las maderas con los aceites.Despues de la primera mano de aceite esperar secar unas 24 horas,y si notamos las maderas algo asperas,dar una mano de lija muy muy fina antes de las siguientes capas de aceites,y esto es importante para que la madera no quede aspera al terminar el trabajo.Tambien entre capa y capa de aceite,se le puede dar un pequeño repaso a la madera con lana de acero muy fina.
Los aceites utilizados son el de linaza NO crudo(NO CRUDO,esto es importante) y el de tung.Se puede utilizar uno o el otro o mezclados.El de linaza es muy brillante y el de tung es mate.Se puede mezclar el de linaza con el de tung y asi obtendremos un satinado y no tanto brillo si es nuestra preferencia,pues si nos gusta mate,pues le damos solo con el de tung o si nos gusta con todo de brillo pues aplicamos el de linaza solo y el brillo lo va cogiendo a mas manos se le vaya aplicando.
La mezcla seria entre un 30 y un 50 por ciento de aceite de tung hacia al de linaza,para asi quitarle algo de brillo a este ultimo.No hace falta que lleve esencia de trementina.
Cuando se le aplique una capa de aceite a las maderas,siempre hacerlo en dirección a las vetas,esperar unos 5 o 10 minutos y retirar el exeso de aceite con un trapo limpio de algodón que no suelte pelusas,después el tiempo de secado sera de unas 24 horas aproximadamente.
Despues un poco de pasada con lana de acero muy fina y repetir los pasos con otra manos de aceite,y asi,contra mas manos mejor.
Si aplicamos los aceites calientes,como poniéndolo al lado de alguna estufa,todavía mejor pues asi las maderas los absorbe mas rápido.
Al terminar flotamos bien las maderas con un trapo de algodón limpio para terminar el acabado.

-Restauracion maderas al aceite:
Primero pasamos por las maderas,un desengransante decapante industrial o disolvente nitro para eliminar los aceites antiguos. Se aconseja siempre ir probando desde lo mas suave a lo mas fuerte.Tambien existe esta formula para eliminar los aceites antiguos--- Formula AAA,que seria agua,alcohol 60 grados mas aguarras puro,todo al 50 por ciento,meter la mezcla en un bote difusor y aplicar sobre la madera,asi tendríamos una formula para eliminar los aceites o las ceras de la madera,y flotar con gasas medicas o lana de acero muy fina.Creo que esta formula es mas suave que aplicar disolvente o un decapante.
Para el picado que es muy delicado,utilizar un cepillo de nylon duro y flotar con los liquidos anteriores.
( Si de primera las maderas están con barniz,aplicar decapante de pinturas y lijas para su eliminación y después White spirit para neutralizar el decapante, humedecemos las maderas con agua,y secamos con un secador,para asi levantar las pequeñas fibras de la madera,que lijaremos con lija de madera muy muy fina,con esto se conseguirá dejar la culata lo mas suave posible).
Despues pasamos alcohol de quemar o alcohol isopropilico para retirar restos y lijar con lijas muy fina. Una vez realizado todo eso,eliminar arañazos con pasta de madera del mismo color,con lijado,(utilizar la lija liada en un taquito de madera o similar,pues si se hace solo con la presión de las manos,podría dejar surcos en la madera por la presión desigual de las manos y siempre en dirección a las vetas)o si el arañazo no ha perdido material,pues solo es un golpe en la madera,valdría poner un paño caliente encima con una plancha,o también unas pequeñas gotas de alcohol encima del golpe y meter fuego,pero esta técnica hay que hacerla con mucho tacto para no quemar la madera.Asi el calor de un método o del otro haría volver el golpe de la madera a su sitio.
Limpiamos las maderas con el alcohol.
Bien,ahora si queremos escurecer las maderas,habría que teñirla con algún tinte,como por ejemplo nogalina al agua,y seguir las instrucciones,y aplicarlo en dirección a las vetas y esperar secar para ver si damos mas o no,pero si no queremos darle un tinte,pues pasamos directamente a los aceites.
Con la aplicación del tinte o no,empezamos a aplicar las manos de aceite,y para ello empezaremos a tapar los poros de las maderas con unas 4 manos de aceite de tung puro o diluido como mucho con 10 por ciento con esencia de trementina,(si la madera ha tenido antes barniz,pues entonces esta ya tendrá los poro casi cerrados y valdra con ese 10 por ciento,pero si las maderas son nuevas entonces aplicar el aceite a un 50 por ciento con esencia de trementina y siempre la aplicación en dirección a las vetas,esperar 5 o 10 minutos y retirar el exceso con un trapo de algodón sin pelusas y esperar a su secado 24 horas para asi dar la siguiente mano).Si cuando este bien seco notamos que la madera levanta la veta(como pelillos asperos al pasar la mano)lijamos con lija muy fina,antes de seguir,y esto es importante,pues lijar después no vale.Despues pasamos la siguiente capa de aceite de tung,5 o 10 minutos,retiramos exceso y esperamos 24 horas para secar,y asi unas 4 veces.Con esto tendremos ya preparado los poros de la madera, si esta es nueva o ha sido lijada.
Una vez realizado todo esto,se nos habrá quedado mate.Pues bien,la terminación va ahora con aceite de linaza puro (NO CRUDO) si queremos terminarla con brillo,o mezclado con aceite de tung entre un 30 y un 50 por ciento para dejarlo algo satinado,5 o 10 minutos,retiramos exceso,secado 24 horas,repaso con lana de acero muy fina y otra mano de linaza puro o mezclado y asi hasta que notemos que la madera esta saciada.
Al terminar flotamos bien las maderas con un trapo de algodón limpio para terminar el acabado.
Nota:Como he comentado ante si queremos darle brillo pero no mucho,añadir al aceite de linaza entre un 30 y un 50 por ciento de aceite de tung,para asi apagarle al linaza un poco el brillo.
Siempre las manos de lija y aplicación de los aceites o barnices en dirección a las vetas.
https://www.anticsa.com/shop/
https://www.comercialpazos.com/

Los aceites aplicarlo a muñequilla o a brocha, pero si se escoge con esto ultimo, para un buen resultado utilizarla de pelo natural, como por ejemplo una brocha de pelo de cola de caballo.

Saludos.

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 15:25
por FENRIS
Que tal.

Hay muchas maneras de tratar la madera, y encontrarás muchos métodos diferentes para hacerlo (cada maestrillo tiene su librillo).

El acabado tradicional de la madera de nogal era con ceras (las hay de varias tonalidades, desde casi transparente a marrón oscuro, y en forma de pasta, crema, líquidas o en barra), que le dan un acabado aterciopelado que mejora con el tiempo. El acabado mate o satinado en una bonita madera como es la de nogal es en mi opinión mucho mejor que uno brillante (para gustos los colores). Hay que tener en cuenta que cuando la cera ha penetrado en la madera es muy difícil de eliminar posteriormente. Para que la cera no penetre demasiado en esta, antes de dar la primera capa de cera se puede sellar la madera con un tapaporos. Hay que lijar con lija muy fina esta capa de tapaporos (con papel de carburo de silicio muy fino por ejemplo), aplicar la cera sobre la madera con movimientos circulares en primer lugar y en dirección paralela a las fibras más tarde, dejar secar unas horas, pulir la superficie con un trapo limpio y seco para sacar brillo, aplicar otra capa de cera de igual manera si se desea y pulir de nuevo tras dejarla secar otro rato. Si se quieren dar más capas se puede hacer de igual manera.

Otro acabado muy bueno sería con aceites, al igual que con las ceras el acabado es muy fino. En concreto el mejor es el aceite puro de tung. El aceite es tan fáci de aplicar como la cera. Tras dejar la superficie de la madera perfectamente limpia y seca aplicar (con un tampón o una brocha pequeña por ejemplo) una generosa capa de aceite. Dejar que la madera absorba el aceite durante un buen rato. Posteriormente, con un paño limpio o papel absorbente eliminar el exceso de aceite superficial que haya quedado sobre la madera. Dejar secar durante unas 24 horas (el aceite de tung puro no lleva secativos incorporados y debido a eso es el que más tarda en secar). Lijar la superficie de la madera con lija muy fina en dirección a las vetas y aplicar una nueva capa de aceite de la misma forma que se hizo anteriomente. Repetir los procesos anteriores y tras aplicar unas 5 capas de aceite el acabado será estupendo.

Como te han dicho los compañeros, lo mejor sea cual sea el método que elijas, es hacer primero pruebas con un trozo de madera similar para hacerte una idea de como queda. A mí me gusta el del aceite de tung.

Salu2. :pists:

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 20:14
por Jacin
¡Madre mía!, esto es un foro activo y lo demás son cuentos, casi me habeis emocionado, muchísimas gracias por tanta información, pienso releerla como mínimo un par de veces antes de tomar ninguna decisión.

Muy agrdecido.

Jacinto

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 21:41
por tragator
pues yo te cuento como lo hago yo, luego tu sacas tus conclusiones.
si es madera de nogal y ademas tiene un veteado bonito, despues de lijar, lijar, lijar ......con lija PARA MADERA hasta grano 400, le paso un trapo humedecido con un poco de agua para que se levante el repelo al secarse.otra vez lija de 400 hasta se queda la superficie como el cristal.NO LE DOY NINGUN TINTE ya que la veta es muy bonita y no conseguiria otra cosa que oscurecer la madera que ya es oscura por su naturaleza. sigo con primera mano de aceite de tung mezclado mitad mitad con esencia de trementina, la secunda mezcla 75% aceite y la tercera solo aceite. se frota bien con un trapo limpio y se guarda. despues solamente le hace falta darle aceita una vez a la semana durante unos dos meses.
tambien se puede barnizar, pero esto es otro capitulo, je je je.
un cordial saludo.

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Oct 2012 22:01
por calzada
:apla: Lo que dice Tragator es muy importante:

Si la madera tal cual está te gusta, no uses nogalina ni ningún otro tinte. Simplemente barniz o aceite o cera para protegerla/nutrirla.

No obstante, la nogalina no sólo oscurece, sino que realza mucho el veteado.

Todo depende de tus gustos y de las condiciones de partida de la madera.

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 13 Oct 2012 18:36
por Jacin
tragator escribió:pues yo te cuento como lo hago yo, luego tu sacas tus conclusiones.
si es madera de nogal y ademas tiene un veteado bonito, despues de lijar, lijar, lijar ......con lija PARA MADERA hasta grano 400, le paso un trapo humedecido con un poco de agua para que se levante el repelo al secarse.otra vez lija de 400 hasta se queda la superficie como el cristal.NO LE DOY NINGUN TINTE ya que la veta es muy bonita y no conseguiria otra cosa que oscurecer la madera que ya es oscura por su naturaleza. sigo con primera mano de aceite de tung mezclado mitad mitad con esencia de trementina, la secunda mezcla 75% aceite y la tercera solo aceite. se frota bien con un trapo limpio y se guarda. despues solamente le hace falta darle aceita una vez a la semana durante unos dos meses.
tambien se puede barnizar, pero esto es otro capitulo, je je je.
un cordial saludo.

Gracias Tragator, tu sistema se aplica también frotando y frotando....? (mira que soy muy bruto, y como no me matices,puede que me de un Ay! del empeño que le ponga, jejeje...), ¿o se aplica dejando que la madera vaya chupando por si sola?,

Gracias,

Jacinto

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 14 Oct 2012 10:38
por tragator
hola Jacin
las primeras tres manos de aceite se dan en abundancia y se dejan que empape una hora y media luego se limpia con un trapo. la tercera se deja secar un dia y luego se da brillo. eso de frotar,frotar,frotar....yo no lo hago. con solo limpiar a fondo la madera y darle un poco de brillo, ya vale.
espero que te he sido de ayuda.
un cordial saludo.

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 14 Oct 2012 12:55
por Jacin
tragator escribió:hola Jacin
las primeras tres manos de aceite se dan en abundancia y se dejan que empape una hora y media luego se limpia con un trapo. la tercera se deja secar un dia y luego se da brillo. eso de frotar,frotar,frotar....yo no lo hago. con solo limpiar a fondo la madera y darle un poco de brillo, ya vale.
espero que te he sido de ayuda.
un cordial saludo.


No lo dudes; de mucha ayuda, muchas gracias y también al resto de foreros que me an informado tan estupendamente.

Jacinto, ( no pude poner el nombre completo al registrarme por que ya estaba cogido....)

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 14 Oct 2012 12:57
por Jacin
Jacin escribió:
tragator escribió:hola Jacin
las primeras tres manos de aceite se dan en abundancia y se dejan que empape una hora y media luego se limpia con un trapo. la tercera se deja secar un dia y luego se da brillo. eso de frotar,frotar,frotar....yo no lo hago. con solo limpiar a fondo la madera y darle un poco de brillo, ya vale.
espero que te he sido de ayuda.
un cordial saludo.


No lo dudes; de mucha ayuda, muchas gracias y también al resto de foreros que me an informado tan estupendamente.

Jacinto, ( no pude poner el nombre completo al registrarme por que ya estaba cogido....)


Por cierto an ayudado, con h: han ayudado. ( estos teclados....)

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 15 Oct 2012 10:49
por Jacin
FENRIS escribió:Que tal.

Hay muchas maneras de tratar la madera, y encontrarás muchos métodos diferentes para hacerlo (cada maestrillo tiene su librillo).

El acabado tradicional de la madera de nogal era con ceras (las hay de varias tonalidades, desde casi transparente a marrón oscuro, y en forma de pasta, crema, líquidas o en barra), que le dan un acabado aterciopelado que mejora con el tiempo. El acabado mate o satinado en una bonita madera como es la de nogal es en mi opinión mucho mejor que uno brillante (para gustos los colores). Hay que tener en cuenta que cuando la cera ha penetrado en la madera es muy difícil de eliminar posteriormente. Para que la cera no penetre demasiado en esta, antes de dar la primera capa de cera se puede sellar la madera con un tapaporos. Hay que lijar con lija muy fina esta capa de tapaporos (con papel de carburo de silicio muy fino por ejemplo), aplicar la cera sobre la madera con movimientos circulares en primer lugar y en dirección paralela a las fibras más tarde, dejar secar unas horas, pulir la superficie con un trapo limpio y seco para sacar brillo, aplicar otra capa de cera de igual manera si se desea y pulir de nuevo tras dejarla secar otro rato. Si se quieren dar más capas se puede hacer de igual manera.

Otro acabado muy bueno sería con aceites, al igual que con las ceras el acabado es muy fino. En concreto el mejor es el aceite puro de tung. El aceite es tan fáci de aplicar como la cera. Tras dejar la superficie de la madera perfectamente limpia y seca aplicar (con un tampón o una brocha pequeña por ejemplo) una generosa capa de aceite. Dejar que la madera absorba el aceite durante un buen rato. Posteriormente, con un paño limpio o papel absorbente eliminar el exceso de aceite superficial que haya quedado sobre la madera. Dejar secar durante unas 24 horas (el aceite de tung puro no lleva secativos incorporados y debido a eso es el que más tarda en secar). Lijar la superficie de la madera con lija muy fina en dirección a las vetas y aplicar una nueva capa de aceite de la misma forma que se hizo anteriomente. Repetir los procesos anteriores y tras aplicar unas 5 capas de aceite el acabado será estupendo.

Como te han dicho los compañeros, lo mejor sea cual sea el método que elijas, es hacer primero pruebas con un trozo de madera similar para hacerte una idea de como queda. A mí me gusta el del aceite de tung.

Salu2. :pists:


Me apetece un acabado mate, es más; tal como está la madera en bruto me está encantando, quisiera tan solo nutrirla y protegerla, pero manteniendo una imagen similar a la que ahora presenta.

¿Te parece adecuado para mis pretensiones el tratamiento con aceite de tung?

Re: ¿Tratamiento idóneo para culatas de nogal?

Publicado: 11 Nov 2012 17:23
por konan79
Voy a intentar restaurar mi k98. A ver como se va quedando.

ya subire fotos del destrozo. jeje