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kijoseki escribió:4.- Coste en carabinas nacionales bajo: 2y pocos euros con sello incluido en Norica y unos 15e solo gasram en Cometa
kijoseki escribió:5.- Mayor potencia por la forma de funcionamiento del gasram (empuja fuerte al final del recorrido).
¿ Einnnnng ? BULLIT escribió:Ire proximamente a la armeria y vere precios y modelos a ver que hago al final,
gaviota escribió:kijoseki escribió:4.- Coste en carabinas nacionales bajo: 2y pocos euros con sello incluido en Norica y unos 15e solo gasram en Cometa
¿ Dónde has visto un pistón de gas por 15€ .kijoseki escribió:5.- Mayor potencia por la forma de funcionamiento del gasram (empuja fuerte al final del recorrido).
......
Es cierto que un pistón empuja distinto que un muelle. El muelle pierde empuje progresivamente según se descomprime, el pistón, no.
Pero la potencia del arma no tiene nada que ver con eso, la decides tú. Tienes todas las potencias en el mercado con muelle igual que con pistón de gas.BULLIT escribió:Ire proximamente a la armeria y vere precios y modelos a ver que hago al final,
En el caso de Norica, yo sólo te puedo recomendar los dos modelos que tienen el gatillo bueno: La Marvic y la Storm. A las demás Norica ni mirarlas.
Échale un ojo también a las Hatsan 125 y 135. Es lo mas potente que hay. Vale la pena en 6.35.
gaviota escribió:¿ Dónde has visto un pistón de gas por 15€ ?
kijoseki escribió:El gasram de cometa lo he comprado y tengo factura. Si necesitas uno,te lo digo por privado.
kijoseki escribió:La potencia depende muchísimo del final delrecorrido del pistón justo cuando mayor presión en contra tiene. Con el gasram puedes seguir presionando mejor que con muelle. ¿Cuando se ha sacado con muelle más de 24j en una cámara de Norica por ejemplo?
kijoseki escribió:Lo que no se es como recomendar una hatsan 125 con el patadón que tiene, dificultad de carga con muelle de 32j y lo poco que dura dicho muelle.
gaviota escribió:gaviota escribió:¿ Dónde has visto un pistón de gas por 15€ ?kijoseki escribió:El gasram de cometa lo he comprado y tengo factura. Si necesitas uno,te lo digo por privado.
No pasa nada por poner enlaces de armería. Ponlo en abierto.
Me reitero en lo dicho. No es problema de publicidad.kijoseki escribió:La potencia depende muchísimo del final delrecorrido del pistón justo cuando mayor presión en contra tiene. Con el gasram puedes seguir presionando mejor que con muelle. ¿Cuando se ha sacado con muelle más de 24j en una cámara de Norica por ejemplo?
Ya dije que muelle y pistón trabajan distinto.
Pero no mezclemos las cosas. A una Norica, como a cualquier carabina, le puedes sacar la misma potencia con muelle que con pistón. Todo es cuestión de que muelle o que pistón le montes.
Tu mismo dijiste mas arriba que tu Norica gasram del 6.35 daba 26 julios. Pos muy bien, son 6 m/s mas que la misma Norica en versión de muelle, que da 24 julios. Pónle una arandela al final del muelle para comprimirlo un poquito mas y también tendrás esos 6 m/s en muelle.
Yo no he mezclado nada, he dicho mi opinión basada en mi experiencia, conocimientos y en mi simulador de carabinas.
En mi caso particular, ninguna Norica me ha dado más de 22'ico julios con muelle, siendo muelles Norica originales y sellos originales. Sólo con el GRS he superado dicha potencia. LA arandela NO cabe. Ya lo hice en su momento para ganar suavidad en el giro del muelle y por consiguiente del top hat con el pistón. NO amartilla con una arandela de 1'5mm de grosor. Lo que dices tampoco es cierto por lo siguiente: una arandela de 2mm (si cupiera) añadiría una fuerza suplementaria al muelle de ese desplazamiento por su constante. Si ya tiene unos 108mm ? (no recuerdo bien ahora), añadir 2mm es añadir menos de un 2% a la fuerza ejercida por el muelle. Al peso del pistón de unos 260-280gramos, añadimos 1gramo?, es decr, menos del 0'5% de masa y por lo tanto menos de 0'5% de energía cinética de pistón a final de recorrido.
Como ves, las cifras no dan para sacar 2julios cuando ya estamos hablando del límite de esa cámara de potencia.
EN el muelle, estás limitado al espacio disponible, por lo que la relación espiras-grosor-longitud es a que es y aumentar la K a costa de aumentar el templado del muelle puede dar con un muelle quebradizo que no dure ni dos tiros. En el gasram, la limitación es mayo por que su K depende de la presión interna del gas, y en esos mismos tamaños se pude aumentar hasta más allá de la resistencia de los materiales de una carabina normal. Los IGT de gamo qeu van a USA son de 700N. Y los hay mayores.kijoseki escribió:Lo que no se es como recomendar una hatsan 125 con el patadón que tiene, dificultad de carga con muelle de 32j y lo poco que dura dicho muelle.
¿ Patadón ? ¿ Dificultad de carga ?
Resultas irónico.
Si de algo acusan mas las armas de pistón de gas es de mayor patadón y dureza de palanca. Precisamente porque como dijimos el pistón llega al final del recorrido con mas fuerza.
Hablo de la Hatsan que tiene un pistón enorme y de un peso mucho mayor (400gramos?)que las carabinas Cometa y Norica, por lo que la energía que libera su impacto final contra la cámara de potencia es mayor, así como el primer retoceso directamente proporcional a ese peso y a la fuerza incial del muelle o del grs.
Obvio la Hatsan es coceadora y cuesta cargarla, pero si quieres 32 o los 38 julios de la 135 no hay otra. ¿ O es que la webley Patriot o la Diana supermagnum a esos julios, no cocean y se cargan de un besito en la palanca ?
Su cañón tampoco es muy largo y cuesta amartillar, tema que ya ha salido hace años, cuando las 135 eran carabinas interesantes en 6'35mm por su potencia. Así mismo, sabemos que los cañones hatsan son lotería, auqneu esto es aparte.
Para sacar 32 o 38 J ya sea en muelle o en pistón, la feurza de carga es mucho mayor que las carabinas que hablamos. Si es un 6'35 para tirar hasta 40mts, los 24J son suficientes y con más julios no vas a dar a nada más allá de los 30mts.
Por otra parte, me gusta debatir temas técnicos, dejemos las frases personales aparte.
kijoseki escribió:gaviota escribió:gaviota escribió:¿ Dónde has visto un pistón de gas por 15€ ?kijoseki escribió:El gasram de cometa lo he comprado y tengo factura. Si necesitas uno,te lo digo por privado.
No pasa nada por poner enlaces de armería. Ponlo en abierto.
Me reitero en lo dicho. No es problema de publicidad.
kijoseki escribió:En mi caso particular, ninguna Norica me ha dado más de 22'ico julios con muelle, siendo muelles Norica originales y sellos originales. Sólo con el GRS he superado dicha potencia.
kijoseki escribió:EN el muelle, estás limitado al espacio disponible, por lo que la relación espiras-grosor-longitud es a que es y aumentar la K a costa de aumentar el templado del muelle puede dar con un muelle quebradizo que no dure ni dos tiros. En el gasram, la limitación es mayo por que su K depende de la presión interna del gas, y en esos mismos tamaños se pude aumentar hasta más allá de la resistencia de los materiales de una carabina normal. Los IGT de gamo qeu van a USA son de 700N. Y los hay mayores.
gaviota escribió:Obvio la Hatsan es coceadora y cuesta cargarla, pero si quieres 32 o los 38 julios de la 135 no hay otra. ¿ O es que la webley Patriot o la Diana supermagnum a esos julios, no cocean y se cargan de un besito en la palanca ?
kijoseki escribió:Su cañón tampoco es muy largo y cuesta amartillar, tema que ya ha salido hace años, cuando las 135 eran carabinas interesantes en 6'35mm por su potencia. Así mismo, sabemos que los cañones hatsan son lotería, auqneu esto es aparte.
Para sacar 32 o 38 J ya sea en muelle o en pistón, la feurza de carga es mucho mayor que las carabinas que hablamos. Si es un 6'35 para tirar hasta 40mts, los 24J son suficientes y con más julios no vas a dar a nada más allá de los 30mts.
porque te lo va desajustar.
. Además con su cargador de 5 balines es un auténtico vicio disparar, gasto un porrón de plomo. 
gaviota escribió:gaviota escribió:Obvio la Hatsan es coceadora y cuesta cargarla, pero si quieres 32 o los 38 julios de la 135 no hay otra. ¿ O es que la webley Patriot o la Diana supermagnum a esos julios, no cocean y se cargan de un besito en la palanca ?kijoseki escribió:Su cañón tampoco es muy largo y cuesta amartillar, tema que ya ha salido hace años, cuando las 135 eran carabinas interesantes en 6'35mm por su potencia. Así mismo, sabemos que los cañones hatsan son lotería, auqneu esto es aparte.
Para sacar 32 o 38 J ya sea en muelle o en pistón, la feurza de carga es mucho mayor que las carabinas que hablamos. Si es un 6'35 para tirar hasta 40mts, los 24J son suficientes y con más julios no vas a dar a nada más allá de los 30mts.
¿ Y por eso hay que dejar de recomendar una carabina ?
En el foro sólo pueden postear adultos. Doy por hecho que BULLIT puede cargar una Hatsan 135.
Es cierto que la potencia va reñida con la precisión pura por el tema vibraciones.......y con ponerle visor a la carabina
La Hatsan "alegre" es para latear con miras abiertas de 0 a 35 metros.
El problema del 6.35 a 24 julios es que la penetración es de pena. Si quieres traspasar chapas, tableros, bidones, etc....no mola.
Saludos