Armas largas en Radio patrulla...

[Lexter]

Me consta que, en el CNP, el Plan Nacional de Tiro no se cumple como debería. Esto, desde luego, supongo que será muy variable dependiendo de las plantillas. Hace aproximadamente un año, expuse mi sentir (por escrito) al Jefe de la Brigada donde trabajo, argumentando las enormes dificultades que encontraba para cumplir y hacer cumplir con lo previsto en la normativa y las posibles responsabilidades que podrían derivarse para todos los implicados ante un uso desafortunado del arma, ya que no se venía cumpliendo con el Plan NAcional de Tiro. Resumiendo mucho y sin entrar en detalles, lo único que saqué en claro es que no le gustó que pusiese por escrito esas cosas, porque el Plan Nacional de Tiro SI SE CUMPLÍA (hay un calendario,un sitio para ir a tirar y un instructor, así que no hay excusa, ¿no?) y si no se hacía, era por desidia del funcionario o de su inmediato superior. Claro, decirle que en una mañana (de 09 a 13 horas), con solo dos días concretos cada tres meses para ir a tirar y compatibilizandolo con las necesidades del servicio, era poco menos que una utopía...
Desde luego, solo hablamos de "cumplir", es decir, cubrir el expediente...disparar 25 disparos en posición más o menos estática cada tres meses ( o 50 pero cada seis meses)...para nada una atención personalizada, corregir fallos o intentar acercar el entrenamiento lo más posible a la realidad de un enfrentamiento armado.
Total, que yo procuro cumplir el Plan de Tiro y que la gente que depende de mi lo cumpla también por una cuestión estrictamente legal...a partir de ahí, hay que ser creativo y complementar esas tiradas cada uno como buenamente pueda, con el mejor entrenamiento del que pueda proveerse (que generalmente pasa por asesorarse, entrenar mucho la táctica y la manipulación en seco y bastante menos el tiro real). No se si será la mejor opción, pero yo es la única que he encontrado...La formación oficial es muy deficiente pero, me consta, hay mucha gente que tampoco quiere mover un dedo por mejorar su formación

[IVAN-HK]

Perdonad la intromisión... una foto de un dia cualquiera en Londres:

[IVAN-HK]

fijaos como la portan...

esta claro que ademas de comprar armas y munición, han comprado entrenamiento.

[IVAN-HK]

... no hace mucho se hablaba de la policía inglesa sin armas... como ha cambiado.

[IVAN-HK]

Que usan?

Como armas autorizadas para su uso diario:
HK MP5 (con Red dot o similar)
Steyr AUG (Semiautomatico)
HK G36C (semiautomatic)
Glock 17
Sig Sauer P226
Walther P99 (en Nottinghamshire Constabulary)
HK USP
ademas de taser y fusil de balas de goma...

Para cuerpos especiales:
Remington 870
HK PSG1
HK G3KA4
HK MSG-90
TMR1 (sniper)
HK MP5K
HK 93 (un HK33 semi)
HK MP5SD2
HK 417

[Lynxtpm]

Perdonad la intromisión... una foto de un dia cualquiera en Londres:

Como debería ser aquí.

[Lynxtpm]

Me consta que, en el CNP, el Plan Nacional de Tiro no se cumple como debería. Esto, desde luego, supongo que será muy variable dependiendo de las plantillas. Hace aproximadamente un año, expuse mi sentir (por escrito) al Jefe de la Brigada donde trabajo, argumentando las enormes dificultades que encontraba para cumplir y hacer cumplir con lo previsto en la normativa y las posibles responsabilidades que podrían derivarse para todos los implicados ante un uso desafortunado del arma, ya que no se venía cumpliendo con el Plan NAcional de Tiro. Resumiendo mucho y sin entrar en detalles, lo único que saqué en claro es que no le gustó que pusiese por escrito esas cosas, porque el Plan Nacional de Tiro SI SE CUMPLÍA (hay un calendario,un sitio para ir a tirar y un instructor, así que no hay excusa, ¿no?) y si no se hacía, era por desidia del funcionario o de su inmediato superior. Claro, decirle que en una mañana (de 09 a 13 horas), con solo dos días concretos cada tres meses para ir a tirar y compatibilizandolo con las necesidades del servicio, era poco menos que una utopía...
Desde luego, solo hablamos de "cumplir", es decir, cubrir el expediente...disparar 25 disparos en posición más o menos estática cada tres meses ( o 50 pero cada seis meses)...para nada una atención personalizada, corregir fallos o intentar acercar el entrenamiento lo más posible a la realidad de un enfrentamiento armado.
Total, que yo procuro cumplir el Plan de Tiro y que la gente que depende de mi lo cumpla también por una cuestión estrictamente legal...a partir de ahí, hay que ser creativo y complementar esas tiradas cada uno como buenamente pueda, con el mejor entrenamiento del que pueda proveerse (que generalmente pasa por asesorarse, entrenar mucho la táctica y la manipulación en seco y bastante menos el tiro real). No se si será la mejor opción, pero yo es la única que he encontrado...La formación oficial es muy deficiente pero, me consta, hay mucha gente que tampoco quiere mover un dedo por mejorar su formación

Todo lo que has dico es cierto, y en mi plantilla ha ocurrido lo mismo. Este tipo de cosas si se hacen por escrito no les acaba de hacer gracia a los jefes y si no se hace no es culpa suya si no de los subordinados como siempre. Es complicado coordinar los días de tirar por el tema de "necesidades de servicio", lo cual dificulta el cumplimiento del PNT.

Por eso como has comentado cada uno intenta buscarse la vida, por ejemplo acudiendo en el tiempo libre a tirar. Cosa que a muchos no les hace gracia. Por lo visto hay lugares en Madrid (Canillas)donde uno puede ir a tirar con instructor de "la empresa", algunos días. Nunca he ido aun, pero estoy en ello, por probar, peor primero me quiero informar bien.

Ya contaré qué tal.

[Ernesto_P_Vera]

Efectivamente, en UK se entrena más y mejor que en España. Muy bien lo dices tú Ivan-HK: han comprado armas y entrenamiento.

Dejo el enlace de este artículo sobre la Gibraltar Services Police -desde diciembre, después de publicarse el artículo: Gibraltar Defence Police- el artículo fue publicado, en exclusiva tras el incidente de la patrullera de la GC, en noviembre de 2009 por la revista War Heat Internacional.

Veréis el número de disparos, y su frecuencia, que componen el plan anual de tiro de ese cuerpo de exclusiva presencia en Gibraltar.

Enlace del artículo 1ª parte: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html


Enlace del artículo 2ª parte (aquí tratan el tema de armas y entrenamiento): https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html

[Lynxtpm]

Efectivamente, en UK se entrena más y mejor que en España. Muy bien lo dices tú Ivan-HK: han comprado armas y entrenamiento.

Dejo el enlace de este artículo sobre la Gibraltar Services Police -desde diciembre, después de publicarse el artículo: Gibraltar Defence Police- el artículo fue publicado, en exclusiva tras el incidente de la patrullera de la GC, en noviembre de 2009 por la revista War Heat Internacional.

Veréis el número de disparos, y su frecuencia, que componen el plan anual de tiro de ese cuerpo de exclusiva presencia en Gibraltar.

Enlace del artículo 1ª parte: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html


Enlace del artículo 2ª parte (aquí tratan el tema de armas y entrenamiento): https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html

Buenísimo el artículo, y ya nos gustaría que la formación en el campo de tiro fuese así de extensa y con tan buen material.

Pero que se le va hacer en un país en el que el gobierno no quiere a su policía.

[Ernesto_P_Vera]

En estos momentos, mientras nos leemos y escribimos, me consta que 4 reclutas están siendo instruidos por el Consejero Táctico. En una semana, entre los 4 aspirantes -lo que, para nosotros, son alumnos- han disparado varios miles de cartuchos con la FN-Gp35, el SA80 y el MP5. No solo tiran y tiran, sino que son corregidos continuamente. Como muchos ya saben: no todo es tirar y tirar…

Los funcionarios del GDP, si no revalidan su autorización para usar armas, durante los ejercicios que realizan durante todo el año, son relegados a servicios “menores”: plantones y otros servicios tediosos en los que no se emplean armas. Quien quiera estar adscrito a servicios operativos y dinámicos, por la cuenta que le trae, se toma muy en serio la formación oficial. Muchos, a nivel privado, obtienen la licencia de armas y compran armas de todo tipo.

Por cierto, el La Roca, la licencia de armas no distingue de deporte o seguridad. Cualquier ciudadano que reúna los requisitos en Gibraltar, podrá tener armas largas y cortas, y nada dice la Ley Local -se rigen por normas propias y NO de U.K.- sobre portarlas bajo la ropa en la calle, llevarlas en maletines o llevarlas en un calcetín…allí, la única licencia que hay es: la que hay. Se podría equiparar a la F y a la B españolas pero sin delimitaciones de porte, uso o custodia.

El Plan de Tiro Anual, en el GDP, se cumple al 100% y es impartido totalmente en La Roca, pero exigido desde Londres por el Ministerio de Defensa.

[kiski]

Buenas. Muchas veces cuando me intereso por el arma larga los compañeros y jefes me miran pensando que SOY UN FLIPADO; pero es mi seguridad y mi vida de la que depende de ese arma larga...
¿No tenemos todos un pendrive y en el llevamos toda clase de información para nuestro trabajo y cuando encontramos más la guardamos? ¿Porqué esto está bien visto y la formación en tiro y sobre todo con arma larga no está tan bien visto?

Yo me molesto por mi formación a nivel de escritos, publicaciones, etc; tengo hechos, y anotados en mi expediente profesional varios cursos porque no quiero meterlas patas en mi trabajo; y la pregunta es: ¿porqué soy un flipado si me gustan las armas y mi trabajo es con ellas y quiero una formación constante?

Y lo que no me hace mucha gracia es escuchar a un compañero decir que el arma larga es un marrón y que no quiere llevarla en el patrulla... tendrá su explicación, pero yo no la entiendo ni la comparto...

En fin, no creo que arreglemos nada, pero por lo menos intercambiamos impresiones y por mi parte de muy buen rollo


Un saludo

[aquaesextae]

¿porqué soy un flipado si me gustan las armas y mi trabajo es con ellas y quiero una formación constante?

Estos que tratan a los demás de "flipados", son los mismos que jamás se leen las noticias de los tablones de anuncios que les afectan directamente.

Yo ya ni me rasgo las vestiduras. Mejor tirar hacia delante.

[kiski]

Estos que tratan a los demás de "flipados", son los mismos que jamás se leen las noticias de los tablones de anuncios que les afectan directamente.

Yo ya ni me rasgo las vestiduras. Mejor tirar hacia delante.[/quote]

Pues tienes toda la razón; yo ya no les hago caso; que piensen lo que quieran que yo pienso lo que quiero...

Un saludo

[kiski]

¿porqué soy un flipado si me gustan las armas y mi trabajo es con ellas y quiero una formación constante?

Estos que tratan a los demás de "flipados", son los mismos que jamás se leen las noticias de los tablones de anuncios que les afectan directamente.

Yo ya ni me rasgo las vestiduras. Mejor tirar hacia delante.

Pues tienes toda la razón; yo ya no les hago caso; que piensen lo que quieran que yo pienso lo que quiero...

Un saludo

[Lynxtpm]

Yo opino lo mismo sobre esos "compañeros" que muestran tanta desidia en este aspecto.

[Takel]

Me sumo a lo dicho. Yo también paso de esa desidia y tengo claro que YO sí soy POLICÍA.... ellos, no lo tengo tan claro.... ¿funcionarios con pistola, quizás?

Disculpad el sarcasmo, pero para todos es duro este trabajo y la solución no está en pasar de todo.

Bien, creo que el origen del post, era con finalidad táctica, así pues, expreso mis preferencias en arma larga:

1.- ESCOPETA:
a) Dispersión e imprecisión de las postas.
b) Las balas deben hacer grandisimas heridas y el número de disparos, muy limitado.
c) Las municiones "no-letales" son muy delicadas de usar y muy probablemente, causen serias lesiones en el individuo, si no la muerte. Insisto, creo que son muy sensibles, dependiendo la distancia.
d) Como ventaja, disponemos de municiones especiales para reventar cerraduras (supuesto de entrada en vivienda, por violencia de género, por ejemplo) y que es de funcionamiento fiable.

Mi opción: FABARM SDASS PRO FORCES

2.- SUBFUSIL:
a) Usar el mismo calibre que el arma corta, es logisticamente positivo, pero creo que el 9 Pb es algo pobre, tanto balisticamente (alcance y poder de parada), como contra individuos provistos de chaleco.
b) El número de cartuchos por cargador si nos permite desplegar un buen ratio de fuego.
c) Me inclino por el HK UMP en calibre 45 ACP

3.- FUSIL 5,56
a) Superior en alcance y capacidad de penetración que los anteriores, sobre todo si consideramos posibles delincuentes provistos de chaleco. Recuerdo, para quien no lo sepa, que se venden chalecos por ebay, tan ricamente, así que el malo más tonto puede tener uno y con la escopeta o subfusil, no le haríamos mucho.
Eso sí, debemos usar un proyectil de punta expasiva, que se abra tras chocar con un cuerpo blando. Nada de munición SB de guerra.
b) Cargadores de 30 cartuchos, con gran ratio de fuego sostenido y alcance preciso hasta 200 metros.
c) Diría que tiene mayor poder intimidatorio que el subfusil o escopeta.

Mi opción, por logística y tamaño compacto: El HK G36/K, con visor tipo Aimpoint o Eotech.

En cuanto a la formación, que tanto se ha comentado, un fusil, tiene en mismo principio mecánico de semi-automatismo y cargador de petaca que una pistola. Personalmente, las personas que lo manejen, tuvieses una formación específica y no de dotación colectiva, así fomentaríamos la confianza en el uso de estos medios.

[Lynxtpm]

Muy buena aportacion Takel.

Muchas gracias.

Ahora os dejo una cosa en el aire.

Qué os parece este Sub-fusil?



Es el Kel Tech Sub 2000 de 9mmPb(Luger).
Pesa 1,8kg Usa cargadores Glock.
Cañon de 40cm.
Muy preciso
Y lo mejor que tiene es su precio 568,40€ En España.
Cuantos más se compren más barato.



Tiene un alcance efectivo de 150m y la velocidad de salido de los proyectiles ronda los 400m/s. Teniendo en cuenta de que puede utilizar cargadores de Glock 17, esto significa que pueden tener una capacidad de hasta 30 cartuchos.

Es muy fácil de utilizar(más que un arma corta) y muy fácil de transportar como se puede ver.

Aquí teneis más información:

http://www.kel-tec-cnc.com/sub2000.htm

Por cierto el precio en USA de donde procede es de $409, aquí la venden al cambio por casi el doble. 568,40€.

Qué opinais, es o no es ideal para un Z.