La GC cambia de arma

[Mataleon]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas.:

Lo que no es fiable son las noticias...
viewtopic.php?f=3&t=1012319

Dato: El BAC ha adquirido el HK G36
https://lessor.org/entretien-les-hk-g36- ... ecialiste/

Dato 2:
Jean -Louis Courtois, especialista en armas (experto en balística en el Tribunal de Apelación de París y de la Corte Penal Internacional de La Haya) ha afirmado que son fiables y seguras.

Etc etc.

Dice la noticia "el resultado del último peritaje, según el cual «tras disparar dos cargadores no se puede asegurar que se dispare acertadamente contra el enemigo». El nivel de acierto con el arma caliente baja a un 53%, cuando la exigencia mínima es del 90%"
"El G36 muestra «apreciables fallos de capacidad» cuando se trata de garantizar la «supervivencia y aguante» de los soldados. Dicho de otra manera: el fusil de asalto que utiliza la tropa en Alemania pone en peligro su vida."
"Entre tanto, la dirección de Heckler & Koch niega los problemas con su arma. En un comunicado aseguró que el G36 cumple las directrices establecidas con la firma del contrato de suministro con el Bundeswehr a mediados de los años noventa.
Recuerda que no se llegó a hablar en aquella época de la necesidad de un arma de respuesta a combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición, ya que los militares germanos no participaban aún en misiones internacionales de combate."

Respecto al segundo enlace. Es también una noticia (entonces puede ser igual de partidista o poco fiable que la primera) ya que no deja de ser una declaración a un medio de comunicación (en las que, ese señor, CREE sin aportar ningún tipo de prueba que son fiables) y no ante un tribunal y dice la noticia:
"cree que estas armas de guerra están adaptadas a las fuerzas policiales y de gendarmería frente a los Kalashnikovs y las protecciones utilizadas por los terroristas en enero y Noviembre de 2015."
Corroborando (de soslayo) las declaraciones de H&K sobre que no es "un arma de respuesta a combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición" porque este señor se regiere a funciones POLICIALES y no militares.
Pero vamos que esto no es un juicio ni un tribunal de la Santa Inquisición ni mi intención es condenar a nadie (Dios me libre).
Ahora si propongo que aquellos perfiles que sean de personas interesadas (directa o indirectamente) con alguna marca o marcas de armas sean honestos y lo indiquen antes de hacer ninguna declaración. Y a partir de ahí que cada cual saque conclusiones. Y no lo digo en particular por esta conversación en este hilo. Pero si es algo que he percibido en otros hilos de este foro.
Saludos

[manolosolo]

Sin querer entrar en mayores polémicas, podrías decir, que fusil de asalto moderno crees que esta cualificado para "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición", porque vamos, a mi entender, eso me parece ni mas ni menos, que es la función de otra arma ligeramente distinta, pensada y diseñada ex-profeso para ese menester, como es la ametralladora, porque creo que todavía no existe ningún fusil de asalto, capaz de estar disparando varias horas seguidas en modo automático sin descanso, y que no acabe en pedazos .......
Saludos.

[Mataleon]

Sin querer entrar en mayores polémicas, podrías decir, que fusil de asalto moderno crees que esta cualificado para "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición", porque vamos, a mi entender, eso me parece ni mas ni menos, que es la función de otra arma ligeramente distinta, pensada y diseñada ex-profeso para ese menester, como es la ametralladora, porque creo que todavía no existe ningún fusil de asalto, capaz de estar disparando varias horas seguidas en modo automático sin descanso, y que no acabe en pedazos .......
Saludos.

Como tu dices sin entrar en mayores polémicas.
No voy a decir ninguno en concreto pero creo que cualquiera que cumpla la especificación de que al llegar a determinada temperatura su rendimiento quede en el 90% y no en el 54% (porque estos datos los aporta un peritaje no una opinión).
Ahora tu entiendes una cosa para "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición" y yo otra. Y esto ya no son hechos es subjetividad. Y mi opinión es que cuando tu entras en combate en el que te estas jugando la vida si o si vas a tener un alto nivel de estrés, de tiro y de consumo de munición (y no solo dos cargadores como dice el peritaje y reconoce tácitamente H&K). Porque aunque haya una ametralladora repartiendo hierro tu no vas a dejar de hacer fuego (no piensas que como gastes 2 cargadores seguidos ya no das un tiro ni al arco iris) y seguiras disparando (y ojo el peritaje no dice que se vaciaran los cargadores en full-auto, pero aunque asi sea) porque tu vida va en ello. Pero vamos aqui hay soldados y profesionales que pueden decir, al menos mejor que yo, que es "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición". Y no creo que haya ninguna especificación militar que diga que un arma deba ser disparada durante horas en full-auto y no estallar. Pero si que en ciertas condiciones debe aguantar más de 2 cargadores y soportar el incremento de la temperatura para no bajar su rendimiento a un 54%.

[srek1980]

Se ha desviado un poco el tema ¿no?

[manolosolo]

Es lo normal, nunca llueve al gusto de todos................
Saludos.

[annual]

He hablado con compañeros del CNP y no están tan contentos con la HK. A ver como sale. Yo hubiese preferido una Glock.

Ogro.

Ahi, ahi las dao, ningún arma como la glock para portar el arma con bala en recamara y máxima seguridad, cosa que debería ser obligada dado el panorama que se está viendo con los terroristas y demás fauna hiper agresiva.

En fin, no esperemos que se actúe con logica, somos España.

Un saludo.

[BlackJack]

Glockitis general, como si no hubiera más armas competentes en el mercado.

[manolosolo]

Las hay, pero mas caras, porque claro, una Sig P226, es una pésima arma...............
Saludos.

[srek1980]

Las hay, pero mas caras, porque claro, una Sig P226, es una pésima arma...............
Saludos.

No creo que esté la GC por la labor de dotar a sus agentes con Sig Sauer. Pero entre Hk y Glock me quedo con la Austriaca.

Ogro

[manolosolo]

Acostumbrado a otras, para mi la Glock, tiene un disparador muy extraño, aprietas, aprietas un poco mas, y mientras tanto, me pregunto, ¿pero esto va a disparar alguna vez?, y eso, con disparadores cambiados por kits deportivos....
En cambio H&K, tiene no menos de 3 sistemas distintos de disparador, a elegir, e intercambiables en sus USP.
Saludos.

[BlackJack]

Hay fabricantes, como S&W o Springfield Armory, que ofrecen modelos con armazón de polímero y aguja lanzada, con una horquilla de precios muy similares a Glock, aunque son modelos relativamente nuevos y con menos rodaje histórico que Glock, por lo que la incógnita de su desempeño a largo plazo, es tal vez su mayor hándicap, de hecho, creo recordar que las primeras M&P sufrían de corrosión precoz en las correderas.Pero, alternativas hay, una de las más curiosas, en mi opinión, es la FN 509, también a un precio similar al de las Glock.
Eso sí, son modelos con aguja lanzada; en base a lo que se puede leer más atrás, se supone que las especificaciones exigidas por este cuerpo policial, vetaban esa característica.

[oscashooter]

Lo del "veto" a la aguja lanzada y un seguro digamos "explícito y tradicional" tiene sentido si se tiene en cuenta que, por más que sean profesionales... muchos de ellos NO saben demasiado sobre armas, las prácticas que realizan con ellas son más bien precarias (de puro escasas) y por supuesto de manejo, control y seguridad... pues en el caso de estos miembros de los que hablo, mejor lo dejamos estar
Además de buscar un arma idónea, lo que se echa de menos es un verdadero y eficaz PROGRAMA DE ENTRENAMIENTO para su uso.

Un saludo

[manolosolo]

Pues yo creo que la visión de los gerifaltes sobre armas, esta trasnochada, y no tiene lógica, pues para quien digamos que no practica gran cosa, o lo mínimo, lo mejor, siempre son las cosas simples y fáciles, y que a la hora de usarla, no haya que andar a quitar o poner palancas, o hacer movimientos raros, y en eso la Glock, gana por goleada, para disparar, solo hay que montarla y apretar el gatillo, para dejar de disparar, quitar el dedo, y asunto arreglado, no hay que abatir martillos, poner seguros, como si fuera un arma para torpes, y el que tenga un disparador un tanto extraño para precisión, eso es lo de menos en un enfrentamiento armado, y con la adrenalina a tope.....
Saludos.

[greyghost]

Lo del "veto" a la aguja lanzada y un seguro digamos "explícito y tradicional" tiene sentido si se tiene en cuenta que, por más que sean profesionales... muchos de ellos NO saben demasiado sobre armas, las prácticas que realizan con ellas son más bien precarias (de puro escasas) y por supuesto de manejo, control y seguridad... pues en el caso de estos miembros de los que hablo, mejor lo dejamos estar
Además de buscar un arma idónea, lo que se echa de menos es un verdadero y eficaz PROGRAMA DE ENTRENAMIENTO para su uso.

Un saludo

Has dado en el clavo, se curan en salud, para ellos es mejor gastar un poco más en el arma y ahorrarse entrenamientos. eso por no hablar de la inmunda munición que se emplea en dotación.

Lo cierto, es que con el cambio han perdido 2 cartuchos por cargador, supuestamente han perdido precisión, ya que por sus formas y peso más ligero, agrupa de forma muy distinta a las armas a las que estaban acostumbrados, cosa que se subsana fácilmente con el entrenamiento adecuado, pero ya sabemos lo que pasa con las FCSE y el entrenamiento.

[fomare]

He tenido de dotación la Star BM, precisa, portable, algo pesada y con poca capacidad de cargador, guardo muy buenos recuerdos; la Star 30M, de la que sólo puedo decir que ha sido mi mejor arma de dotación y la Beretta 92, la cual es muy buen arma, también muy grande y que como problema más grave, le veo que ganó fraudulentamente el consurso de adquisición, ya que carecía del requisito del rail inferior, que mintieron con que llevaba tritio en los elementos de mira, ya que llevaba pintura luminiscente, no el isótopo y sobre todo esa maldita palanca de seguro/desamartillado en la corredera, que sobresale demasiado respecto a la de la 30M y siempre ha sido un riesgo de no poder disparar cuando si se debe hacer.

La USP compact sólo he disparado un par de cargadores, no me apasionó, prefiero mil veces mi G19, P225 o A100, pero es como todo, con una instrucción continua y adecuada funcionará y ahí está el verdadero problema, que la instrucción va dirigida a no autoherirte que a abatir blancos, llevo ya muchos años en esto, demasiados en la calle y en mi trayectoria sólo he tenido buena formación hace ya muchos años, 100 disparos de arma corta al año es muy poco para que un profesional de las armas lo sea, hay que ir todos los meses, hay que obtener cualificaciones y el que no llegue, pues si fuera por mi, tendría un serio problema.

[Mataleon]

He tenido de dotación la Star BM, precisa, portable, algo pesada y con poca capacidad de cargador, guardo muy buenos recuerdos; la Star 30M, de la que sólo puedo decir que ha sido mi mejor arma de dotación y la Beretta 92, la cual es muy buen arma, también muy grande y que como problema más grave, le veo que ganó fraudulentamente el consurso de adquisición, ya que carecía del requisito del rail inferior, que mintieron con que llevaba tritio en los elementos de mira, ya que llevaba pintura luminiscente, no el isótopo y sobre todo esa maldita palanca de seguro/desamartillado en la corredera, que sobresale demasiado respecto a la de la 30M y siempre ha sido un riesgo de no poder disparar cuando si se debe hacer.

La USP compact sólo he disparado un par de cargadores, no me apasionó, prefiero mil veces mi G19, P225 o A100, pero es como todo, con una instrucción continua y adecuada funcionará y ahí está el verdadero problema, que la instrucción va dirigida a no autoherirte que a abatir blancos, llevo ya muchos años en esto, demasiados en la calle y en mi trayectoria sólo he tenido buena formación hace ya muchos años, 100 disparos de arma corta al año es muy poco para que un profesional de las armas lo sea, hay que ir todos los meses, hay que obtener cualificaciones y el que no llegue, pues si fuera por mi, tendría un serio problema.

100% de acuerdo

[JoNaK]

Ahora que vayan cambiando tambien los tronchos de cetmes que les queda. Para mi es buena eleccion el cambio a la HK, pero tampoco el mas adecuado, sin irse a una SiG Sauer por tema precio una glock hubiera sido lo suyo.

[Yvan5]

La USP compact sólo he disparado un par de cargadores, no me apasionó, prefiero mil veces mi G19, P225 o A100, ...

Hace algunos años estuve probando la A100 en la fábrica, si te interesa te explico por privado mi experiencia (vergonzosa, por adelantar algo)