Foro de Armas.es

Hola:

El otro día compré tres cajas de munición para escopeta del 12-70 "no letal", (proyectiles de goma):

-Una bala esférica.
-dos balas esféricas.
-postas de goma.

El fabricante avisa que por debajo de 15 m pueden ser peligrosas estas municiones destinadas a alejar animales molestos, sin matarlos, como jabalíes y nos advierte que las usamos bajo nuestra responsabilidad...

A 15 m he atravesado una chapa de aglomerado de madera de 2,5 cm de grueso, algo estropeada por la humedad y he agujereado la corteza de un pino piñonero plantado hace más de 40 años, dejando la madera viva al descubierto y con un buen golpe: espero poneros una foto.

Ya os he advertido que estas municiones no son tan poco letales como nos dicen, por lo que ya estáis advertidos.

No soy capaz de disparar sobre un animal vivo y no me veo disparando contra un animal muerto, vivo en una zona que aún tiene ganadería y conozco a un ganadero de ovejas, por lo que no me costaría nada que me avisase para probar estas municiones de goma con una oveja que haya muerto, pero creo que "hacen mucha más pupa" de lo que nos creemos y que podemos por ejemplo matar un perro al que sólo queríamos ahuyentar.

Por suerte compré una caja de cartuchos de fogueo del 12-70, que hacen mucho ruido pero son inofensivos, fogonazo aparte, pues a un metro agujerean los gases una caja de cartón, con lo que tampoco son para jugar.

Saludos: David.

Hola de nuevo:

Os pongo una foto del agujero producido a un metro, con un cartucho detonador o de salvas (sin proyectil de ninguna clase) del 12-70, disparado con mi Browning Auto-5.

Os recuerdo que no existen "municiones no letales" según mi opinión.

Como siempre, pinchad en la foto para verla entera.

Saludos: David.

ya sabemos que todo lo que tenga polvora hace daño de todas formas supongo que sera para para distancias mayores pero tienes razon lo que dices se tiene que tener cuidado

Puede que fuese municion antigua y la goma con paso del tiempo endurece mucho hasta punto de pasar de less letal a letal a seca.

Rusata escribió:Puede que fuese municion antigua y la goma con paso del tiempo endurece mucho hasta punto de pasar de less letal a letal a seca.

quieres decir que este caducada¿? no se que te venda municion caducada la armeria no seria muy profesional que digamos

Hola a todos:

No creo que estuviesen caducados y que la goma, sin recibir la luz se hubiese endurecido, pero todo puede ser...

Mi consejo es que si tenéis que disparar con estas municiones, a un animal al que no queráis herir o matar, no le apuntéis al cuerpo, o mejor aún, de disparéis con una munición detonadora, sin proyectil alguno.

Recuerdo que una persona me dijo que disparó a un metro a una rata con una pistola o revólver detonador, y la mató con el fogonazo: creo que era un 9 mm/38, pero ignoro si hay un sólo calibre detonador del 9 mm/38 o hay unos más potentes que otros, sin contar que seguramente como en la munición letal, hay algunas diferencias dentro del mismo calibre.

Hoy llueve: a ver si mañana os paso la foto del "chichón" al pino piñonero.

Saludos: David.

gracias por poner este tema Brugent.

siempre he odiado la denominación de "munición NO letal", pues debería cambiarse a MENOS letal.

ese NO de entrada causa error en el juicio de muchas personas, que piensan que su uso es siempre seguro y sin problemas.

nunca he querido munición semejante. siempre, la letal de toda la vida. me obliga a un serio examen antes de usar un arma...

Hola Meathonhetable y todos:

Gracias por tus palabras.

Una puntualización importante: las armas semiautomáticas, como mi escopeta Browning Auto-5, no recuperan o mecanizan con esta munición: no sé si las armas accionadas con gases lo hacen.

Una opción intermedia sería usando una escopeta de corredera o un revólver, tener el primer cartucho detonador y los otros "de verdad", aunque se podría comenzar con uno detonador, otro de proyectiles de goma y el resto "de verdad".

Saludos: David.

Brugent escribió:Hola:

El fabricante avisa que por debajo de 15 m pueden ser peligrosas estas municiones destinadas a alejar animales molestos, sin matarlos, como jabalíes y nos advierte que las usamos bajo nuestra responsabilidad...

A 15 m he atravesado una chapa de aglomerado de madera de 2,5 cm de grueso, algo estropeada por la humedad y he agujereado la corteza de un pino piñonero plantado hace más de 40 años, dejando la madera viva al descubierto y con un buen golpe: espero poneros una foto.

Ya os he advertido que estas municiones no son tan poco letales como nos dicen, por lo que ya estáis advertidos.

Partiendo de que para mi todas las municiones son letales, hasta las de fogueo como se demostró hace ya unos 15 años en el rodaje de una película aquí en España, donde al pegarle un tiro en la sien a uno de los especialistas, un pequeño algodón que había en el cañón (no recuerdo el cometido de dicho algodón)lo mató prácticamente en el acto.

Voy a intentar explicar desde mi punto de vista nunca científico, el porque la bala de goma rompió la chapa de aglomerado.

La chapa de aglomerado es una superficie rígida, por lo que el golpe que recibe es un impacto seco, concentrando toda la fuerza en un mismo punto, sin que esta se expanda y sea absorbida por el resto de la tabla al ser esta como he dicho una superficie rígida por lo que es muy fácil que haga agujero o la parta y astille, más si como dices está húmeda o en mal estado y no está completamente apoyada contra una superficie, sino que la ponemos inclinada dejando un hueco por detrás, te invito a que hagas la misma prueba a la misma distancia y sobre un costillar de cerdo o panceta, pero con piel, le hará marcas por supuesto, es posible que si es un animal joven y con una piel fina haga algún desgarro o rompa alguna costilla, pero la bala no va a entrar en el. ¿Porque? sencillo la piel se encarga de frenar el impacto y al ser la carne y grasa una superficie blanda, esta se encarga de expandir la energía por el resto del cuerpo.

En cuanto al pino, pues es sencillo, la corteza de este no está fuertemente agarrada a la madera interior (son fáciles de pelar) por lo que al sufrir un golpe seco y concentrado en un mismo punto se ha descascarillado, pero a ese seguro que no le ha entrado la bala de goma en la madera, sin embargo si le pegas un tiro con una bala del 9mm FMJ bien centrado, te puedo asegurar que somo sea un ejemplar viejo con una buena corteza no ves el lugar del impacto, la corteza abre al entrar la bala y se cierra como si fuera corcho.

Si quieres verlo de otra manera te invito a que cojas un martillo de goma o vinilo y golpees sobre un tablero nuevo de aglomerado apoyado por completo en una superficie, un suelo duro de tierra bien compactado, no lo rompes a la primera, sin embargo si lo apoyas en una superficie pero dejando hueco por detrás, de un martillazo lo partes o le haces un boquete.
Ahora haz esto mismo pero al igual que anteriormente, sobre un costillar, panceta o pata de un cerdo (procura que esté muerto o va a chillar mucho ) y si quieres hasta con un martillo de metal o un pico con la punta roma, como he dicho antes, harás marcas, algún arañazo o fisura, pero no le va a penetrar.

Un ultimo ejemplo que vi hace unos años en Madrid cuando el CNP cargaba en la Cibeles, y fue como una pelota de goma de las que utilizan, reventaba una papelera de plástico de las que había por aquel entonces en las farolas, sin embargo desde la misma distancia a la que tiraban a los ultras, estas les hacían pupa y picaban, pero nada más, eso si, que no te den en los webos o no te levantas en unos días.

Espero que sirva mi explicación como he dicho al principio, no científica.

Para terminar un vídeo donde unos "gilipollas" prueban este tipo de munición contra su propio cuerpo.

Hola Corvo y todos:

De acuerdo con tus consideraciones, pero espero mañana poneros la foto del impacto de la bala de goma de escopeta del 12-70 contra la madera viva del pino.

Lo de tus ejemplos, están muy bien buscados pero también hay otro dato que no os di: mi siberiana cortó de un disparo a unos siete metros una rama verde de pino piñonero de unos 3 cm de diámetro. (son muy flexibles), pero ya dice el fabricante que no se dispare a menos de 15 m...

Una prueba que podría intentar es la de un bloque de arcilla. pues "dicen" que su comportamiento ante los proyectiles se asemeja bastante al de la carne y es mucho más barata (o incluso gratis) que la gelatina balística, que no sé ni dónde se vende.

Desde luego los del vídeo debían estar muy borrachos o ser unos irresponsables, pues dejando de lado que jamás hay que apuntar a nadie ni a nada a lo que no se quiera disparar, los hematomas que vemos nos dicen que no se trata de munición inofensiva y el impacto de esta munición sobre una parte vital, debe ser muy peligroso pues como mínimo debe equivaler a un puñetazo, pero concentrado en el diámetro del calibre 12. No hablemos ya de un impacto en un ojo o en la boca...
No quiero ni pensar en la posibilidad de confundir una munición de goma con una de plomo...

Ya lo dicen los viejos: "Las armas las carga el Diablo", y en mi comarca: "Yo vi salir un tiro de una escoba", lo que significa que siempre podemos esperar o temer lo inesperado.

Saludos: David.

Todas las municiones pueden ser letales...

Hace unos años es un documentostv creo que era, sacaron lo que le había ocurrido a una "novia" el dia de su boda. Los "graciosos" amigos vaciaron los perdigones de un cartucho y rellenaron el taco con polvos de talco para dispararle y blanquearla de polvo de arriba abajo. Resultado :taco+relleno= proyectil...corta distancia, entrada garganta, muerte inmediata...(sacaron imágenes de la herida y era ... del cal.12... sin palabras)

Para la baja letalidad, ahuyentando un animal por ejemplo, dado que algunos se acostumbran al ruido, hay algunos que han quitado los perdigones y puesto un cabo de vela, de cirio de toda la vida, que se aplasta contra la piel causando daño pero no mortal. Y dicen que el perro, jabalí o semejante no vuelve por allí, asegurado. Pero es de suponer que en un ojo o en zona blanda puede ser fatal también...

Como dice Meat BAJA LETALIDAD no quiere decir que NO SEAN letales.
Y sabe de qué habla.

Vamos a ver...
Os comprais un arma para jugar???????
Si se tira a un blaco oficial se tira municion real
y cuando se tira a un animal o persona es porque te veas seriamente amenazado y guardes una proporcionalidad.
Las balitas de goma son para jugar y eso se hce en el paint ball.
Creo que los cartuchos de sal, de los cuales llevo alguna marca en mis nalgas (de chaval) los prohibieron porque si se humedecia y luego secaba la sal era un proyectil serio.
No obstante eran en si mismos una desproporción bestial, porque si un disparo está justificado se hace (con municion real) y si no esta justificado te guardas la escopetita.
Que unos crios te roben un melon no justifica un perdigonazo de sal ni de goma.

Vaya panda de tontolabas los del video, para reventarse un riñón....

Hola a todos.

Respondo a Naranjero:

Yo opino que estas municiones de goma tienen su lugar en el mundo de las armas pero que no hay que tomarlas a risa como los irresponsables del vídeo.

Si veo un jabalí que me está arrasando el huerto y estamos en veda, un buen chichón con municiones de goma, puede que lo escarmiente y lo aleje para siempre, sin tener que matarlo y tener problemas con la Ley, dejando de lado que los híbridos de cerdo y jabalí que arrasan España (Tema Tabú el de este cruce) deberían ser declarados como plaga, igual que las ratas o las pulgas o garrapatas y decretar una cacería permanente todos los días del año.

Sobre las municiones de sal y otras parecidas, ni harto de coñac de supermercado jamás dispararía contra nadie, y aún menos unos niños porque me "estuviesen robando un melón". Primero porque no me gusta y luego porque seguramente "me buscarían la ruina".

Os paso una foto del chichón en un pino piñonero (disparo a 15 m): la moneda de 20 céntimos sirve para darnos la medida:

Como siempre, pinchad en la foto para verla entera.



Y la foto de la rama de pino piñonero verde, que es muy flexible, que cortó de un disparo de bala de goma, mi siberiana, a unos siete metros: ya veis que estas balas de goma del calibre doce, no son para jugar.


Saludos: David.

Me surje una duda sobre la utilización de este tipo de munición para asustar animales.

¿Hasta que punto está permitido su uso en época de veda o fuera de los días hábiles para la caza?

Ejemplo: Señor en verano cuidando el maizal de los jabalíes con escopeta del 12 sorprendido por la Guardia Civil. Me imagino que portar el arma de caza, fuera del periodo de esta, a menos que sea para llevarla al armero para revisión etc. o a la IA para la revista, no está permitido.

Además me supongo que para esos casos habría que pedir una autorización especial y justificada, como cuando se han usado para intentar erradicar los nidos de la procesionaria de los pinos.

Hola Corvo y todos:

Tienes razón, ya lo había pensado pero no escrito...

De todas maneras las vainas vacías de cartuchos del 12 están marcadas como munición "no letal" y supongo que a ningún cazador furtivo se le ocurrirá ir a cazar jabalíes con balas de goma.

De todas maneras, repito que es un tema tabú por lo menos en mi tierra, los híbridos de jabalí y cerdos son para los agricultores como las ratas y se tendrían que exterminar todos y reintroducir los jabalíes de verdad, con penas de cárcel por delito ecológico a los que reintrodujeran esta plaga de híbridos de jabalí y cerdo.

Voy a reproduciros una conversación real escuchada en una armería, sobre el tema de las armas detonadoras: un cliente estaba comprando una pistola detonadora cuyo original es una conocida pistola militar, debido al miedo que sufre por los robos en el campo.

El armero le dice. "No es mi obligación advertirle de esto, pero tenga presente que la mayoría de los delincuentes no quieren hacer daño a la víctima, sólo robar. Y si usted les dispara con esta arma detonadora, no sabrán si es real o de fogueo y entonces le pueden disparar con un arma de verdad".

Saludos: David.

Ese tipo de municion es de venta libre aqui en Espagna. pero su uso aun vendida en web sin licencia, esta prohibida.

Rusata escribió:Ese tipo de municion es de venta libre aqui en Espagna. pero su uso aun vendida en web sin licencia, esta prohibida.

no entiendo lo que dices, municion no prohibida = municion permitida