Foro de Armas.es

Como muestra un boton, una mas, de las muchas armas veteranas que, como coleccionista mas que tirador, he visto con la culata arruinada por el aceite de linaza y el paso de los lustros.

Los efectos son a largo plazo, han de pasar muchos, pues al permeabilizar madera, mas ablandarla, mas oxidando ese aceite, la hace perder su tono nogal, ebonizandola, pues al estar ademas desnuda , absorvera gases de polvora, aceites de limpieza, etc. Por contraste, tenemos armas barnizadas hace 400 años, y que lucen culata cual fabricada ayer, con todo su color y veta.

Notese en esta escopeta como la parte que ha retenido barniz orginal, mantiene su tono nogal, mientras que la parte que lo ha perdido, el barniz, a la cual aplicaron generoso aceite de linaza, esta practicamente negra, y es irrecuperable, pues le han dado tantas manos, que no recupera color lijando.

Luego despues de unos 30 y pico 40 años, en este caso 48, el aceite de linaza acaba arruinando la belleza del nogal, no solo por el mismo, debido a su oxidacion en la madera, en gran medida, sino ademas por facilitar que otros agentes deterioren culata,

Evitenlo, es la marca del aficionado. Ningun fabricante lo usa. Usan barnizes, con mayor o menor dilucion de aceite.

Me parece que se te va la olla mazo mogollón.........
Para la próxima, el WD40, ataca al pavonado, no??????.
En fin, lo que tu digas, desde lo de Bielorrusia, vas de mal en peor.............

Ud siempre debate persona y no argumento. Ahora me sale con Bielorrusia . Y mañana saldra, supongo, con mis gustos culinarios. Le animo a que me rebata pero con argumentos solidos, y no ad hominen. Dificil lo veo.

Lo expuesto se basa en 25 años de coleccionismo de armas antiguas, o sea, en la realidad observable. No paro de ver armas largas con la culata quemada, irrecuperable por el aceite mas el paso de los años, pues el fenómeno es a largo plazo.

Por otro lado, es notable lo que el barniz proteje a las culatas, añado. Si es un buen barniz, y parece ser que los antiguos sabian hacerlos, pracricamente la culata se mantendra como nueva “in eternum”. En todos estos años, Solo pude observar una culata barnizada con hongos, unas esporas, parecidos a los que salen en las lentes de las camaras, que desaparecieron al darle una pequeña mano de True oil.

Añadir que el fenomeno lo observo en nogal, lo de volverse obscura opaca la madera por aceite y tiempo, ya que otras maderas, como la Haya, o abedul, parecen ser mucho mas impermeables, a lo mejor, la primera, por tener poro mucho mas cerrado.

Y tus argumentos para un debate son puras y meras suposiciones, sin ninguna base ni fundamento, como "parecen ser", y "a lo mejor", no es que esa y otras muchas escopetas, se hayan cuidado, y usado de cualquier manera durante años, por supuesto, es el aceite de linaza. Has descubierto la pólvora, o casi.....

"Añadir que el fenómeno lo observo en nogal, lo de volverse obscura opaca la madera por aceite y tiempo, ya que otras maderas, como la Haya, o abedul, parecen ser mucho mas impermeables, a lo mejor, la primera, por tener poro mucho mas cerrado."

NO....Me interesa el tema ya ha degenerado en poco serio...

Yo utilizo habitualmente aceite de linaza rebajado con trementina, y no he notado ningún efecto pernicioso hasta la fecha. Será que no han pasado tantos años para que haga efecto...

Estas cachas de Mauser C96, fabricadas en el año 1912, estaban de lejos mucho peor que esa escopeta en el pistolete, y parecían para tirar.....pero claro, es mas fácil atribuir los efectos de la suciedad acumulada durante mas de un siglo al aceite de linaza............
Saludos.

manolosolo escribió:Estas cachas de Mauser C96, fabricadas en el año 1912, estaban de lejos mucho peor que esa escopeta en el pistolete, y parecían para tirar.....pero claro, es mas fácil atribuir los efectos de la suciedad acumulada durante mas de un siglo al aceite de linaza............
Saludos.

Pienso que la linaza es posible que acumule suciedad y mas en manos de personas que su sudor es fuerte con un alto grado de salitre, ademas de la falta de cuidado por parte del propietario.

Esta carabina de aire comprimido de Tiro Olímpico, que costo en su día un pastizal, que tiene cerca de 40 años, y muchas mas decenas de miles de tiros que la escopeta del tocayo, cosa rara, no se ha vuelto negra, y no será por linaza, porque cada 2-3 años, lleva unas cuantas manos, aunque igual es porque nunca se ha mojado la culata, nunca se ha embadurnado hasta las trancas de aceites y grasas, ni se ha empuñado con las manos sucias todo el día, y se ha limpiado de vez en cuando la madera, igual por eso, es que no esta negra como un chamizo.........
Podría poner mas ejemplos, pero creo que con uno ya debería bastar.....
Saludos.

Bueno como todo ; Antiguamente en nogales de calidad también se usaba " goma laca " resalta la veta del nogal y no lo oscurece

manolosolo escribió:Y tus argumentos para un debate son puras y meras suposiciones, sin ninguna base ni fundamento, como "parecen ser", y "a lo mejor", no es que esa y otras muchas escopetas, se hayan cuidado, y usado de cualquier manera durante años, por supuesto, es el aceite de linaza. Has descubierto la pólvora, o casi.....

"Añadir que el fenómeno lo observo en nogal, lo de volverse obscura opaca la madera por aceite y tiempo, ya que otras maderas, como la Haya, o abedul, parecen ser mucho mas impermeables, a lo mejor, la primera, por tener poro mucho mas cerrado."

No son solo las 10 escopetas paralelas que han pasado por mis manos, son muchas mas armas, desde rifles Garand, Mauser, avancargas, etc.

Y la,base del argumento es:

Se observa que culatas con barniz ido parcialmente, y que la evidencia demuestra han aceitado, la zona barnizada retiene color madera, mientras la zona desnuda de barniz, donde adeite penetro, se ha “ebonizado”, obscurecido de manera irremediable por efecto aceite, que no solo oxida como elemento organico que es, sino que la vuelve permeable a otros agentes, que no humedad. Y la demostracion son las piezas, su observación.

Si estas armas hubieran sufrido negligencia, debieran presentar oxido, pero todas las que he observado, pues si no, no las hubiera adquirido, presentan metal mantenido, sin oxido e incluso con restos de aceite en mecanismos, al mismo tiempo que culatas enegrecidas..luego el tiempo se cebo en culata aceitad, quem no en acero o parte barnizada.

En pintura se barnizan los cuadros por eso mismo, para evitar que el oleo, agente vivo, fundamentalmente compuesto de aceite de linaza, pierda color, por ir absorviendo luz y oxidarse. El barniz lo protege aunque amarillee un poco al devenir de los siglos.

Volviendo a culatas, he observado fenomeno en periodos largos de tiempo, armas con 40 y pico años o mas. Si son barnizadas, parecen cual fabricadas ayer, si caen en manos de aficionados fan del aceitado, acaba matando la belleza de la madera, de manera irreparable.

manolosolo escribió:Esta carabina de aire comprimido de Tiro Olímpico, que costo en su día un pastizal, que tiene cerca de 40 años, y muchas mas decenas de miles de tiros que la escopeta del tocayo, cosa rara, no se ha vuelto negra, y no será por linaza, porque cada 2-3 años, lleva unas cuantas manos, aunque igual es porque nunca se ha mojado la culata, nunca se ha embadurnado hasta las trancas de aceites y grasas, ni se ha empuñado con las manos sucias todo el día, y se ha limpiado de vez en cuando la madera, igual por eso, es que no esta negra como un chamizo.........
Podría poner mas ejemplos, pero creo que con uno ya debería bastar.....
Saludos.

Sale ud a cazar con ella? Tiran polvora? Les llueve encima? Pillan polvo? Fuertes manoseos? Se empuñan con mano sudada? No, ud lo dice. El aceite no las proteje, ud las proteje.

El fenómeno lo he observado en armas de caza o guerra. No es solo el aceite. Es el aceite mas..... o sea, aceite como acelerante, como reactivo.

Las escopeta mostrada es de 1974. Tengo de 1944, y de 1957, y 1967, 1983. Y ha pasado muchas mas por mis manos.

Jesusr escribió:Me interesa el tema por tener varias armas de calidad y las maderas son para mi algo importante, no entiendo muy bien esos efectos y me gustaría que se pudiese ahondar mas en el tema y saber la base para esas afirmaciones a favor o en contra.

Las fotos son de armas datadas en la fecha que pongo, las maderas tienen como mínimo diez años mas y puede que veinte.... aceite es pero no se si es el que hablamos...

No es aceite el acabado de sus armas, sino un barniz que dan los fabricantes, a base de aceite, aplicadoma mano, pero que cristaliza. Se le llama al “aceite”, pero no es Manolin aplicando aceite. Una formula es el True Oil, que aplica Beretta, Fratelli Polli, Pedersoli, etc.

Otra era el acabado “Sweaden” que aplicaban varios fabricantes de alta gama vascos, que el bote valia un paston.

Al final, formula específica.

De verdad, y en serio, has leído los componentes del aceite comercial Tru Oil???? O los adivinas, o inventas???
Pues, lo pone por detrás en letra pequeña, llevarías una grata sorpresa al ver que mas del 50% del producto no es otra cosa que aceite de linaza, que raro, no, tan malísimo que es???? Y el resto, ceras y siliconas..........
Además, parece que quieres que una herramienta (un arma lo es), usada bajo las mas duras condiciones posibles, pretendes que este impoluta como el día que la fabricaron, 40/60/80/100 años después usando tus métodos sofisticados e infalibles, no????...............

Señor Manolo, hay algo que se llama “Quimica”, y es la ciencia que transforma a una sustancias en otras. O dicho de otra manera, lleva aceite de linaza, pero no es aceite de linaza,..del mismo modo que una paella lleva arroz blanco, pero no es “arroz blanco”.

Lo que hicieron fue tomar como base el aceite de linaza, lo que permite aplicarlo a mano, y añadirle un ingrediente, alguna resina, para que cristalizara, formando asi pelicula plastica, que sella, y permite brillar a espejo esa pelicula, via cera, por eso lo usa Beretta en sus armas de lujo,

Como ud habla sin haber usado el producto, que yo si uso, y me parece el mejor acabado para una culata, por resultado y facilidad de aplicación, a mano y sin diluiir, sigue creyendo que el True Oil es un aceite, por lo de “oil”. No no lo es. Es un puñetero barniz, que forma capa gruesa ( a base de manos) cristalina,

Hecheselo, si no me cree, en la mano, y en minutos lo tendra seco y con cuerpo.

Es que los barnizes tradicionales...llevaban aceite de linaza como base...y añadian resina natural, ceras...etc..,,.y et voila! Aquello pasaba a ser un barniz.

Esta foto ejemplifica tres grados de estado, todas armas bien tratadas, con uso normal.

La de abajo del todo, arma de 1967, barnizada con capa gruesa. Salvo pequeños golpecillos, el tono original del nogal se ha mantenido como primer dia.

La del medio, Aya nr 1, de 1944, mantiene barniz original a un 50%, era muy fino, y en las partes donde se fue, la garganta, donde se empuña, aplicaron generoso aceite de linaza( en realidad, a toda la culata). . Ojala no lo hubieran hecho, porque el resultado fue peor: la madera ennegreció , y es irrecuperable. Da lo mismo lijar un poquillo, seguira negruzca. Ha penetrado y bien aceite. De no haber aplicado, estaria clara, pero sucia y lijable, Sigue siendo arma agradable de ver.

En la de arriba , de 1974, y arma bastante cuidada de uso en metal, fue mas extremo. Lijaron culata por partes, garganta, y reacabron al aceite. Esta totalmente “quemada” por el aceite, probablemente porque hizo de catalizador para sudor, aceites de armas, etc..y reacciónno asi quimicamente quemando madera. Es irrecuperable...lijandola sigue negra, pero era color nogal claro originalmente, como demuestra la parte que conserva barniz de fabrica.

Observese que la barnizada gruesa es la mas protegida y se mantiene tal cual en tono y color.

Lo de que lleva aceite de linaza, pero no es aceite de linaza, muy bueno, de lo mejor que he leído en tiempos, pura química, mas bien, eso ya es alquimia, es como hacer arroz con leche, sin arroz ni leche..........
Veo que desconoces totalmente que existen productos a montones para limpiar y renovar la madera en profundidad, y se te da por teorías absurdas y alocadas, fruto de tu imaginación desbordante, como lo de que se vive muy bien en Bielorrusia, según tu, claro..............