Foro de Armas.es

Una agente de la Guardia Civil dispar repetidas veces contra un maltratador que portaba un cuchillo, con el objetivo de herirle en la pierna e incapacitarlo apara proceder a desarmarlo. La secuencia no tiene desperdicio:

El primer disparo se realiza de forma más o menos correcta.





Conforme la situación avanza, la agente empieza a retirarse mientras mantiene el fuego.



El último disparo se produce en clara desbandada de la agente



Y este es el resultado....


¿No creéis que nuestros agentes se merecen una mejor formación para poder enfrentarse a situaciones como esta sin poner en peligro su integridad y la del resto de los ciudadanos?

Lo.que hay es que dotarlos de taser que evitaría hacer uso del arma de fuego con el peligro que conlleva. Además de por supuesto un mejor adiestramiento en el manejo de las armas de fuego. Pero el Taser evitaría muchos males mayores.

Y unas leyes adecuadas , en este caso perseguidor con dos cuchillos , tendría que recibir los tres tiros en cualquier parte del cuerpo sin más para incapacitar al agresor . Suerte que la agente era rápida y ágil como un gato sino la noticia sería otra

Un tío con un cuchillo y adrenalinao a menos de tres metros son puñaladas seguras para el que porta la pistola, una 9 no para a un tío en esas condiciones lo suficiente como para salvar la integridad del agente.

Desconozco el protocolo exacto que deben seguir loa agentes, pero si bien el primer tiro parece lógico hacerlo a las piernas (que acertar cargados de adrenalina no me parece fácil), visto que el sujeto sigue avanzando sin inmutarse, el segundo tiro debería ir al torso. Y el tercero, si es que hace falta. A falta de taser, es lo que hay, Alguno de nuestros foreros que sean policía o GC pueden quizá aclararlo.

El público está en el error de pensar que la policía debe evitar sobre todas las cosas usar su arma de fuego, por ahorrar vidas de los delincuentes, pero hay que pensar que a veces es necesario arriesgar la vida del sospechoso para evitar perder otras vidas, las de inocentes que pueden verse afectados si el delincuente consigue despistarse. Y las de los propios agentes, que son vidas inocentes también, por supuesto.

Bueno, lo de maltratador supongo que de momento será "presuntamente", lo de agresor, si, es evidente. La agente en prácticas y su compi, donde la estaba apoyando??? Sin más, una actualización chapucera.

Yo, veo una actuación algo patética, y todo por falta de material adecuado, ni mas ni menos, es que no hay taser, armas de gas pimienta, o cualquier otro tipo de arma de defensa NO mortífera y contundente, como un lanzador de pelotas de goma, y apuntar a la mitad y mitad del pecho, si le rompes 4 costillas, que se joda, armas NO letales, capaces de echar a tierra a un individuo encolerizado, o drogado, que hay que coserlo a tiros?????
Saludos.

Bien actuado con los medios de dotacion, la vida del agente prevalece por encima de todo. El calibre 9x19 no es el mas adecuado para defensa a corta distancia, y lo de soporte por parte del binomio o de los refuerzos no lo se. Un extensible, un programa de formacion adecuado de autodefensa hubieran aniquilado el maltratador agresivo de forma mucho mas eficaz. El problema no reside alli, sino que el dia siguente vulve a estar en la calle, liberado por el juez de guardia y el agente de la ley sancionado por supuesta disproporcionalidad.
Animo y que Dios nos guarde del malvado!

La actuación de la agende se ajusta a la ley, está justificada y es proporcional, otro tema es dónde estaba el compañero.
El bicho en cuestión, si va puesto hasta el culo sólo lo paras con la taser o similar..... cuánto más grande sea y mas masa muscular tenga.... más leñazo, caen cómo trapos.
Después de cumplir lo que la ley marque, le quedará una buena paga por esa pierna y lo vamos a pagar entre todos....con ése dinero se podían haber comprado unas cuantas taser, las mentes pensantes deben de empezar a sacar cuentas.

Vale, ya he visto dónde está el compañero, está en la parte derecha del individuo..... creo que tiene más miedo que ella.

Mal están las cosas....


https://elpais.com/sociedad/2022-03-29/ ... hillo.html

Al compañero tendrían que sancionarlo por flojeras , dejo a la compañera vendida

JJWinchester escribió:pero si bien el primer tiro parece lógico hacerlo a las piernas

No es lógico, es lo contrario.

1. Es más difícil hacer blanco en una situación de estrés con visión de tunel y las habilidades motoras finas mermadas.

2. Si le das a la femoral el sujeto se muere igual.

Es decir, el tiro es potencial igual de letal y encima mucho más difícil de llevar a cabo, ergo es la peor eleccion en dicha situación.

Otro aspecto que no se ha tocado es la inadecuada munición de servicio.
La FMJ, sumada a la falta de instrucción, la carga emocional y el entorno urbano, de milagro que no ha causado más daños que los materiales.

Siempre me ha chocado que, el cuerpo encargado del control de armas, municiones y explosivos, mantenga unas ideas antediluvianas respecto a su munición de servicio.
Imagino que, cuando estuvieron en la AGM, se les quedó grabado a fuego el Convenio de Ginebra y han quedado tan aleccionados para no distinguir lo que es una situación de guerra y una situación de defensa e incapacitación.

En fin, razonar con ellos, en este tema, es misión imposible.

Deliciosa escribió:

JJWinchester escribió:pero si bien el primer tiro parece lógico hacerlo a las piernas

No es lógico, es lo contrario.

1. Es más difícil hacer blanco en una situación de estrés con visión de tunel y las habilidades motoras finas mermadas.

2. Si le das a la femoral el sujeto se muere igual.

Es decir, el tiro es potencial igual de letal y encima mucho más difícil de llevar a cabo, ergo es la peor eleccion en dicha situación.

exacto.

Mantrap escribió:La actuación de la agende se ajusta a la ley, está justificada y es proporcional, otro tema es dónde estaba el compañero.
El bicho en cuestión, si va puesto hasta el culo sólo lo paras con la taser o similar..... cuánto más grande sea y mas masa muscular tenga.... más leñazo, caen cómo trapos.
Después de cumplir lo que la ley marque, le quedará una buena paga por esa pierna y lo vamos a pagar entre todos....con ése dinero se podían haber comprado unas cuantas taser, las mentes pensantes deben de empezar a sacar cuentas.

La chica lo ha hecho bastante bien, al menos, en lo que a actitud se refiere, otra cosa es la formación y los medios con los que halla sido dotada. Lo que no tiene justificación alguna, es la actuación del compañero, a no ser que se halla llevado un tajo por parte del agresor y no lo hallamos visto. Creo que en la información, se hablaba de un policia herido por machete y aparentemente no es esa chica.

A 3-4 metros, no hay ninguna arma corta que pueda detener en seco a alguien con un arma blanca, ni un 9x19, ni un 357, ni un 45, a no ser que se le alcance en el sistema nervioso central, tirando al torso tardará unos 10 segundos en caer y a las piernas ya ni hablamos.

Es cierto que los taser y los sistemas traumaticos son un sistema muy efectivo, gracias a los cuales se pueden evitar daños mayores e irreparables, pero no son 100X100 efectivos, dependerá del estado físico del agresor, su estado de animo, si está bajo los efectos de determinadas drogas, etc. Lo mas importante, es realizar la detención de forma conjunta, vigilando y apoyandose entre si.

Para muestra un botón, si el siguiente sospechoso llega a llevar un machete y va hacia la gente, o lo matan, o lia la de San Quintín, porque mas taser y mas proyectil traumático con que tratan de reducirlo........ y no cae, seguro que al cabo de unas horas tendrá el cuerpo hecho un guiñapo, pero en el momento que hace falta, parece que lo estén acotando con pistolas de agua:

Quizás falten datos, pero a primera vista:
- En algún medio han comentado que la joven agente estaba en practicas.
-Demasiados disparos, demasiadas balas perdidas. Una de ellas ha impactado en un coche a la altura del estomago.
- Como alguien ha comentado, su binomio la ha dejado totalmente vendida, se parapeta tras un banco. Podía haber reducido al atacante fácilmente mientras le daba la espalda persiguiendo a la agente.
- En el video se ve que aparece otro agente que aparece con un bastón extensible y prácticamente le desarma.
- Su compañero sigue empuñando el arma cuando ya esta prácticamente reducido y con 4 compañeros frente a el.
- Creo que con un poquito de spray y los bastones extensibles entre los dos hubiera sido suficiente.
Y algún detalle mas que mejor no comentar...

Video completo y detallado
https://www.youtube.com/watch?v=WUlc1zUkwmw

Desde mi punto de vista, está muy bien analizar este tipo de actuaciones, pero de ahí a sacar punta a cada detalle, con todo el respeto, creo que resulta muy ventajista y fácil desde detrás de un teclado.

Lo primero que hay que tener en cuenta son los medios que portan nuestros agentes. En este caso, sus manos, la defensa extensible (el que la tiene dotada), el spray (si disponen de uno oficial) y la pistola, así que dejémonos de Taser, balas de goma y otros medios NO LETALES que no tienen y por lo tanto no pueden usar. Dependiendo de la agresividad del sujeto pueden transicionar de un medio a otro.

Según la legislación española se puede hacer uso del arma de fuego cuando corra grave peligro la vida o la integridad del agente o de terceras personas. En este caso el sujeto carga contra la agente con un arma mortal en sus manos con el animo de agredirla por lo que está facultada para disparar. Supuestamente a zonas no vitales primero y después a zonas vitales. Como bien ha dicho un compañero, un disparo a una pierna puede causar la muerte y en el pecho no. Además la munición con la que está dotada la Guardia Civil es blindada con mucha penetración y muy poco poder de parada, esto es porque a la Guardia Civil la surte el Ministerio de Defensa y utilizan munición militar, cosa que nunca entenderé. El impacto del coche podría haber traspasado el cuerpo del sujeto y acabar ahí.

Del compañero se ha dicho que estaba cagado o escondido. Lo primero es que la noticia habla de un agente herido, que bien pudiera ser él, segundo cuando el sujeto se les acerca se abren para triangular y no ofrecer un solo blanco al sujeto y no estar ellos en línea de tiro si hacen uso de la pistola. La que dispara es ella porque el sujeto se va a por ella olvidando al compañero. Y cagados estarían los dos y cualquiera de nosotros que nos enfrentásemos a esa situación.

Es cierto que la chica dispara sin un control total sobre donde pueden ir a parar los proyectiles, afortunadamente no había gente por los alrededores, pero al menos tiene la suficiente capacidad para disparar primero a las piernas como marca la Ley e impactarle, advirtiéndole después que el siguiente disparo va a zona vital. El compañero aunque parece que no actua tenía el arma empuñada, efectúa el último disparo y le grita antes a su compañera que se quite de la trayectoria de fuego, por lo que también con el estres que tendría, intentaba minimizar daños. Por cierto cuando se parapeta tras el banco, creo que no se esconde, una máxima ante un sujeto con un arma blanca es intentar romper su trayectoria de ataque e interponer objetos entre los dos para evitar la agresión y repelerla con mayores garantías "Regla de Tueller".

Luego llegan los refuerzos y el compañero de la extensible golpea varias veces al sujeto en la mano sin contundencia, pero es que arrimarse a un enajenado que hasta se autolesiona, a esa distancia es jugársela mucho y al final hasta se le cae la defensa extensible al suelo. El Spray podría haber sido otra alternativa, pero hay sujetos en los que no hace efecto, con el riesgo de que este portaba armas blancas y habrían acabado afectados todos los agentes que habrían perdido visión por el escozor de ojos.

En resumen, hay que verse en esas situaciones para saber de que pasta estas hecho, porque por desgracia el estres de combate en riesgo vital solo lo entrenan las Unidades Tácticas porque se enfrentan a ello en sus actuaciones. Los agentes de calle, no lo entrenan y cuando les pasa algo así, les sale el instinto de supervivencia como a cualquier otra persona y ahí no se piensa, solo se reacciona para intentar salvar el pellejo, por lo que puedes actuar desproporcionadamente o salir corriendo, pero también puedes quedarte bloqueado y no hacer nada, que también se ha visto en ocasiones.

La formación es fundamental, pero en España aún está en pañales y no tiene pinta de cambiar en mucho tiempo. En la Guardia Civil me consta que se imparte formación opertaviva (en CNP no lo se y en alguna Policía Local también se imparte), pero al parecer y por desgracia ni los agentes y ni los mandos le dan la importancia que tiene.

Perdón por el testamento, es solo mi opinión y como no se si me viese en algo así, si lo haría mejor, igual o mucho peor, rompo una lanza a su favor, ya que se ha resuelto una situación muy delicada y no ha muerto nadie. Espero que nadie se sienta ofendido.

Un saludo.