RELACION INMIGRACION-DELINCUENCIA

[ZULU-1]

PARA EVITAR DE UNA VEZ POR TODAS LAS DISCUSIONES Y AUN A SABIENDAS QUE EL TEMA SUSCITARA POLEMICA PONGO ESTA NOTICIA.VIENE ACOMPAÑADA DE DATOS OBJETIVOS Y NO DE MERAS OPINIONES (POR FAVOR NO ESTROPEEMOS EL TEMA, CREO QUE ES INTERESANTE)

Mi opinión coincide con la del fiscal:
la mayoría de los inmigrantes son gente normal, pero la mayoría de los detenidos son inmigrantes.

Que nadie quiera ver ni un ápice de racismo o xenofobia en mis palabras, pues los inmigrantes son necesarios y ya digo que la mayoría son gente magnífica, pero también es cierto que una minoría son delincuentes sin nigún tipo de escrúpulos y sobran en este país.
A los delincuentes españoles por desgracia no los podemos echar, pero a los extranjeros sí.
Por fin, alguien perteneciente a una alta institución dice lo que los miembros de las fuerzas de seguridad llevamos constatando desde hace tiempo. Mientras tanto los políticos callan.

NOTICIA

El fiscal jefe de Madrid, Manuel Moix, ha atribuido a una parte de la inmigración el incremento de la delincuencia en la Comunidad, sobre todo la relativa al ámbito de la violencia doméstica y juvenil, cuya impunidad se ve acrecentada, según ha dicho, por la "libertad de movimiento" existente entre los países miembros de la Unión Europea. Moix ha dicho que esto provoca la llegada de "extranjeros guiados por un propósito delictivo".

Con su discurso, Manuel Moix ha inaugurado este mediodía el acto solemne de apertura del año judicial de los tribunales madrileños, en el que se ha dado cuenta de la evolución de la criminalidad y del estado de los órganos judiciales de Madrid, adolecidos de una "extraordinaria" sobrecarga de trabajo que afecta de manera patente a su funcionamiento.

Tras dejar claro que no equipara la condición de extranjero con la de delincuente, el máximo responsable de la Fiscalía de Madrid ha afirmado que "preocupa la incidencia cada vez más acusada que en el fenómeno delictivo tiene la inmigración" y ha añadido que no se puede despreciar "la realidad objetiva que reflejan los datos".

Esta última frase ha sido respaldada también por el consejero de Justicia al término del acto. "En cifras, hay un incremento de delincuencia que proviene de la población inmigrante", ha señalado Prada, que, a su vez, ha insistido en que "quien equipare la delincuencia con la inmigración hace una reflexión injusta y falsa".

Según las cifras de la Fiscalía, la población extranjera presa en España creció el pasado año un 9,4% frente al 2,2% de la española. Así, de cada tres internos en un centro penitenciario, uno era inmigrante, lo que supone que el 32% de los internos no son españoles. Además, el 61% de los detenidos que pasaron a disposición judicial eran extranjeros.

Para demostrar esta afirmación, ha dado a conocer los datos sobre la violencia doméstica y juvenil. En Madrid capital, el 60,58% de los agresores eran extranjeros, la mayoría peruanos y bolivianos, mientras que el 39,42% eran españoles. En cuanto a los menores, un 56% de extranjeros estuvieron internados, mientras que un 44% eran de nacionalidad española.

[CURRO]

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[CURRO]

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[nasredinCNP]

[citando a: CURRO]
Vamos a ver, ¿que harias tu si llegas a un pais y no tienes ni para comer aynque te partas la espalda a trabajar?

Quien sabe lo que haria, pero eso tampoco me da una justificacion para delinquir ni mucho menos puede pretender que la gente del pais al que voy acepte que por ser inmigrante puedo robarles, matarles, etc.

[citando a: CURRO]
Luego, si ves bien los porcentajes que das, no es tanta la diferencia entre los delincuentes españoles, y los extranjeros, y eso que aqui se supone que tenemos mas oportunidades de buscarnos la vida que ellos, asi que al final va a ser que somos peores personas.

El porcentaje es mayor, cuenta que muchos inmigrantes estan nacionalizados y estadisticamente cuentan como un español, a pesar de haber nacido en otro pais.

[citando a: CURRO]
tambien lo sabeis vosotros, que la mayoria de los de raza gitana conducen sin carnet, pero es curioso, que luego solo se ven a dichos cuerpos en las carreteras Españolas poniendo multras, y muchas de ellas absurdas, a ciudadanos Españoles, amenazando de carcel al españolito que conduzca sin carnet, y poniendo miles de trabas en las intervebnciones (que esos tambien son compañeros vuestros) a los amantes de las armas Españoles.

quien dice que no se multa a los gitanos?:8
Las mutlas absurdas (que te doy la razon que las hay, o las travas en las ie, no las pone el guardia, las pone el politico que todos votamos que es quien hace la ley, el guardia solo la ejecuta que es su obligacion.

[citando a: CURRO]
cada vez hay mas gitanos conduciendo, mas armas ilegales en manos de delincuentes habituales, que los conoceis y sabeis lo que tienen, y no meteis a ninguno en la carcel,

lo siento pero :8
Lo de la moto, pues te digo lo mismo, la ley no la hace el guardia, solo la ejecuta, esa queja se la tienes que poner al gobierno que crea una ley o la mantienes.

[citando a: CURRO]
en vez de ser persona, asi es como os ganais la fama, no dudo que vosotros no seais buena gente, pero antes de venir aqui a contarnos vuestros problemas laborales, deberiais molestaros en lavar vuestra imagen, y eso solo podeis hacerlo dejando tranquilo a los ciudadanos de bien, y metiendoos con los delincuentes, digais lo que digais el unico afan que se ve en la calle por parte de lapolicia, es un afan de recaudacion, y punto pelota.

no es que nos ganemos la fama te la ganas jugandote la vida por dos duros, de todas maneras, el problema es que cuando uno mete la pata, ya bien por tener un vehiculo sin papeles, por hablar por el movil o ir con una copa de mas, en vez de reconocer que cometio un fallo, es mas facil darle la culpa al guardia, a mi hace poco me llevo la grua el choche con su correspondiente multa y no le echo la culpa al municipal que me lo llevo, sino a mi por dejarlo aparcado donde sabia que no podia hacerlo y me parece una multa exagerada pero la multa la pone Gallardon no el guardia.


Antes que surjan dudas, no digo que todos los inmigrantes sean delincuentes ni mucho menos, pero si es cierto que la mayoria de los delincuentes y sobre todo delitos graves,son inmigrantes.

Joder tio somos como un matrimonio o discutimos o no estamos a gusto. :D:D:D:D:D

[CURRO]

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[varego]

Creo que la imagen de "recaudadores" de la GC en concreto e imagino que por extensión de todos los cuerpos de seguridad, está muy generalizada y basada en apreciaciones personales de los usuarios, que a fin de cuentas, son los que sufren y pagan las consecuencias. Por ejemplo, la GC de tráfico (sé de lo que hablo, mi suegro es guardia y he pasado los últimos quince años tratando con ellos personalmente) tiene órdenes de sancionar todo lo sancionable. Correcto. El problema viene cuando la actuación de la justicia hace que se produzca cierta dejadez en las funciones del agente. Porque sus esfuerzos no sirven para nada, ya que un juez va a dejar en libertad inmediatamente al infractor. Desde mi trabajo se ve un tramo de carretera muy frecuentado y la GC suele apostarse allí. Pues en una ocasión (como ejemplo, que sucede muchísimas veces) la pareja estuvo un buen rato allí, el tráfico bastante abundante, y un conocido "delincuente" de la localidad viaje para aquí, viaje para allá. Cuando todos sabemos (y ese todo incluye a los propios agentes) que se dedica a trapichear, que no tiene carnet y su coche tampoco tiene todos los papeles en regla. Pues bien, ni lo miraron. Ahora sí, en cuanto apareció una furgoneta vieja, con un hombre que venía de trabajar, a por él que se fueron. Le dieron el alto y estuvieron quince minutos (de mi reloj) dando vueltas hasta que pudieron cazarle. Le revisaron todos los papeles y al final lo sancionaron porque uno de los faros tenía la bombilla fundida y no tenía el repuesto obligatorio. ¿Cuál era la intención de esos guardias? la personal la desconozco, imagino que cumplir con su obligación. ¿La evidente? recaudar impuestos. Y punto. La sensación que le queda al observador es que al fin y al cabo, los que acaban pagando el pato son los que no van a dar problemas. El que reconoce que incumple la ley y se limita a firmar la multa y pagarla en su momento. A los otros, a los que pueden resultar conflictivos, mejor dejarlos ir. De todas formas, un buen abogado y un juez ya se encargarían de dejarlo en la calle en diez minutos. Otro ejemplo, este teórico: Si yo vengo de Madrid a Murcia, a 200 Km/h todo el camino, me pillarán tres, cuatro radares. Y me multarán. Y me quitarán puntos del carnet. Incluso si se estima oportuno, me impondrán pena de prisión. Pero como los radares que me han cazado son fijos, nadie me detendrá. Y yo habré hecho todo el trayecto siendo un evidente peligro sin que nadie me lo impida. Y yo, exigo que alguien me pare y me impida proseguir si soy un peligro. Pues bien, el fondo del asunto es que todos los esfuerzos del Estado son para recaudar. Más presencia policial en las carreteras y menos radares cobraimpuestos indirectos. Y todo esto dejando claro que si alguna vez tuviera un accidente, a quien primero quisiera ver aparecer es a la Guardia Civil. Y que si alguien asalta mi casa, me gustaría ver llegar los primeros a la policía. Así que parte de la mala prensa de esta gente se la ganan a pulso, por culpa de las leyes, los jueces o los legisladores, pero ellos son los que dan la cara al público. Y por tanto el objeto más directo de crítica.

[EKELON]

Bueno,antes de nada decir que entre mis mejores amigos hay un italiano y un venezolano con los que salgo los fines de semana y quedamos a diario para ir al gimnasio y eso,ademas tengo un buen amigo bulgaro que no veo tan a menudo pero somos buenos amigos,dicho esto ahi va el tema.
Esta clarisimo, que desde esta oleada de estos ultimos años de inmigrantes la delincuencia a subido y mucho,por lo menos en la zona donde yo vivo,la mayoria de robos y peleas son protagonizadas por ellos.
Tambien esta claro que NO TODOS los inmigrantes son delincuentes.
El que venga a buscarse un futuro mejor para el y su familia bienvenido.
Ahora ,lo que dice Curro,que se tendran que buscar la vida como sea.....:(1 mira yo lo primero,si me voy a buscar la vida a otro sitio y estoy igual o peor que en mi pais me vuelvo enseguida,pero como aqui ven que pueden vivir muy bien sin trabajar solo robando,pues ale,a robar,intimidar y pegar que no pasa nada.
Yo hace muchos años cuando con 19 años recien cumplidos,termine la mili,no encontre un buen trabajo por mucho que busque,asi que me toco trabajar de 7 de la mañana hasta las 9 de la noche ,con una hora para comer,de lunes a viernes y los sabados de 7 a 14 horas,por el super sueldo de 100.000 pesetas,lo pase muy mal,y sin embargo no coji un cuchillo o una pistola y me puse a robar por ahi....

[CURRO]

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[EKELON]

Te entiendo perfectamente Curro,yo tambien lo haria,pero a lo que voy,es que si en sus paises estan mal y vienen aqui y estan igual o peor pues vaya tela,pero muchos ya se han aprendido que robando viven de lujo y para que trabajar....

[CURRO]

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[Amanuyaku]

En mi barrio hay una tasa de inmigración de más del 40% (según el ayuntamiento, claro;)) y no ha aumentado la delincuencia de manera significativa.
Claro que aqui, como nadie "se integra" con nadie, ojo,ni de aqui ni de allí, hay dias que notas algo que se podría calificar como parecido a la tensión, es algo que no puedo explicar, pero que nos pasa a conocidos mios da igual la nacionalidad, o la religión, ya puestos

[granblanco]

Si esto no hay que discutirlo pq es tonteria. Hay una cosa en todas las Comisarias de este pais que es un libro de detenidos. Pues el que no se lo crea que mire el número total de detenidos y cuantos son inmigrantes.
Luego que hagan la proporción de población nacional y población inmigrante. La ecuación es bastante fácil. Dejémonos de tanta demagogia barata. A los números no se les puede engañar, las matemáticas son una ciencia exacta.

[siga1]

ni se esta preparado para los delincuentes que vienen entre gente normal , ni de su grado de violencia, la emjadora de Colombia en Madrid a un programa de TV de Telemadrid lo decia bien claro el 99 % de los colombianos son honrados y trabajadores, el 1 % de los que han entrado son criminales pero muy malos, la vida humana no vale nada, son de esos 66 que acumulan miles de detenciones por ejemplo...
Hemos vaciado Marruecos de sus delincuentes, y de jovenes que dicen aqui vale todo, y eso criminaliza a la mayoria , cuando no debería ser así, pero es puro terror, para quien le ha pasado algo...
Un amigo mio , me dice que el mejor pais par ir a vivir ahora es Rumania, tenemos a todos los delincuentes de una determinada etnia en españa...y no es broma, hemos hecho un efecto llamado de muchos buenos , la inmensa mayoria y de tambien lo peorcito de cada pais que nos aporta inmigrantes...
Y despues tenemos los nuestros los autoctonos, los de siempre que ahora se han pasado al trato inhumano de inmigrantes sin papeles, les roban, los hacinan, los explotan sexualmente, les mienten ,los engañan en condiciones laborales y no hay policia que pueda ayudarles por que son ilegales, igual o muy parecido a lo que hacen en USA con sus sin papeles, cobra esto o te denuncia a la migra y no te pago nada y te deportan...
Hay lo que hay esperanzas y miserias, en un drama humano.la inmigración que no es nada bonito, es jugarte todo por una esperanza , que en muchos casos no llega, por la cantidad de buitres y malas personas que hay en el camino.

[AliCan]

Se nota que ese Manuel Moix es un hombre inteligentisimo,ha necesitado largos años de estudio juridicos,pero al final ha llegado a la brillante conclusion de que "la inmigracion ha aumentado el nivel de deincuencia",estoy realmente impresionado .

Yo creo que si fuese policia,dado que a delincuentes con delitos graves,les toman declaracion y los sueltan inmediatamente, lo que le puede caer a un policia por hacer su trabajo, ademas del riesgo que corren para nada,pondria en practica la siguente tecnica ,repites metalmente "Lo que no veo no existe,lo que no veo no existe",miras para otro lado y ya saldra el sol por antequera.

[angelavila]

Esto siempre es lo mismo, tras una digamos "pulcra" exposición de cifras que no tengo por que suponer inciertas, se sucede un aluvión cada vez más claro de xenofobia.
En mí opinión para que nuestra sociedad dejara de ser xenofoba, deberia tratar cada delincuente de forma individual, pues es el individuo quien delinque y en función de su situación personal y del delito cometido aplicarsele la ley y se termino, sin pararse a pensar de donde viene, a donde va, si es rubio o moreno, tiene los ojos azules o negros, o el pelo rizado.
Se imaginan ustedes que alguien publicara una estadistica sobre los delitos cometidos por pelirrojos y que los pelirrojos honrados que no cometen delitos fuesen señalados con el dedo por la calle como el resto de los transeuntes, (pelirrojo-delincuente).
Que culpa tiene un colombiano de lo que hace otro colombiano, lease colombiano o cualquier otra nacionalidad, lease colombiano o una raza cualquiera.
Por que tendria que sufrir discriminaciones legales o los dedos acusadores o la desconfianza de sus vecinos.
Opiniones como las que aquí se vierten por parte de algunos foreros, (que no son responsables, sino victimas, de la xenofobia general de las sociedad, quede claro) facilitan (por que encuentran justificación en ellas) otro tipo de actuaciones de otros salvajes, como el que le dió la patada en la cara a una niña en el metro de Barcelona, o los que pusieron a un joven arabe en silla de ruedas de por vida, creo que en madrid, por mencionar los dos más recientes, pero sin duda son muchos más.

[angelavila]

Por otro lado y sin desdecirme un apice de lo expuesto en el post anterior, los inmigrantes tienen, siempre en mí opinión, causas intrinsecas que les ponen en situación de delinquir:
Suele ser gente que tenia serias dificultades para sobrevivir en su pais, pobres extremos.
Cuando llegan al pais receptor, España en este caso, han reallizado grandes desembolsos para el viaje, encima deben dinero, muchas veces a mafias o prestamistas.
Para que les contraten deben hacer concesion de condiciones laborales, aceptar menos salario, nada de descansos ni vacaciones, nada de seguros sociales.
No pocas veces dejan en su pais de origen familias que dependen de lo que ellos puedan ahorrar y enviar.
Sufren hacinamiento, viven en sitios inhumanos, miniviviendas sobresaturadas, habitaciones con las llamadas "camas calientes" y todo tipo de situaciones denigrantes.
En fin un montón de serias complicaciones que aunque no sirven de justificación, si pueden ser la causa que haga caer a una persona en una conducta delictiva.
Un codigo penal inadecuado que hace que delinquir sea "barato" en terminos penales.
Los inmigrantes tienen mucho que aportarnos, trabajo, formas diferentes de ver las cosas y abordar los problemas, cultura en general.
Abordemos la delincuencia desde sus causas, sin mirar de donde viene el delincuente. Seremos más eficaces y haremos una sociedad más justa y más rica y mejor.
La Administración de Justicia en España tiene mucho que mejorar, está claro, no desviemos la atención sobre los inmigrantes.
Me ha gustado el tono de tú exposición inicial ZULU-1

[Enricus]

Mientras haya gente necesaria paar cubrir los puestos de trabajo que vengan los que hagan falta, me parece perfecto. Al llegar mucha gente de otros países, con su propia visión cultural de las cosas, resulta que a veces ni su visión de la mujer o de otras cosas no es la adecuada aquí. Pero creo que los que s edeben adaptar son ellos, que son los que vienen, no nosotros, que somos los que ya estamos.

Yo si voy a otro país procuraré no romper las normas que hay allí establecidas, y si lo hago me atendré a las consecuencias. ¿Por qué hay inmigrantes que no quieren variar sus costumbres?

Si yo tengo un establecimiento de cara al público y me pide trabajo una mujer con velo islámico no se lo daré si me interesa que tenga que dar una imagen ante mis clientes, y no es por racismo, sino por falta de adaptación a mi criterio.

El que llega a este país y delinque debería ser devuelto a su país de origen, pues está demostrando que no respeta esta sociedad y sus normas como están establecidas.

A veces la falta de adaptación es motivo de trato de favor, pues ¿por qué han de darles viviendas gratis a gitanos que viven en chavolas y yo me tengo que joder y trabajar 40 años para pagarme un piso? ¿Acaso eso no es discriminación? También conozco a gitanos que viven honradamente y me admiro de su respeto por los familiares. El Sol cada dia para todos, ¿no?, pues eso, que salga para todos igual...

[AliCan]

Pues claro que los inmigrantes estan generalmente en una situacion de precariedad que les hace mas proclives a la delincuencia,pero para eso estan los gobiernos para no dejar entrar a mas personas de las que la sociedad de pais y su economia pueden asimilar,pero en este pais hace muchos años que no hay gobierno solo cuadrillas de ladrones incompetentes.

El caso es que la situacion actual aun siendo mala,aun puede ir a peor,como los politicos esconden la cabeza como el avestruz,el problema seguira aumentando hasta que haya disturbios muy graves.