El estado está perdiendo el control...

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 16:31

Cabo_Tito escribió:
Wyat escribió:
greyghost escribió:¿De veras la hay?

Repito lo del otro dia. Lo del "Y tu más..." no refuerza vuestros argumentos. Los desligitima.
Para "justificar" o quitar hierro a un golpe de estado y una posterior dictadura, no hace falta sacar las mierdas del otro bando, que cualquiera con dos dedos de frente conoce.
Pero claro, os sentís atacados y respondéis con lo primero que sale en vuestra mente, checas, Stalin, monjas asesinadas, etc, etc... "No fue tan malo", "Se vivía mejor", "Otros también lo hacían", "Las armas de avancarga era de venta libre!!!!" :lol: :lol: :lol: Por favor....

En fin... :birra^:


¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...
¿Sabías que en las casi 350 checas que había en Madrid desaparecieron de 1800 a 16.000 "desafectos a la república"?
¿Qué en el paraíso comunista en el que se convitió la capital, los madrileños tuvieron que soportar la presión de 4 checas por kilómetro cuadrado?
¿Que 49 de estas checas dependían directamente del PSOE?)

Y no lo digo yo ...

Y cuanto era un sueldo medio en 1965-70?

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 24 Oct 2019 16:34

Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 24 Oct 2019 16:41

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Hombre!, como estaban hablando de Cataluña ... pues busque fuentes de ese origen ...
De todos modos sé que he leido y en mas de un sitio que tenia ese titulo .... otra cosa es que pasara como con otras cosas publicadas por ahi. que acaban censuradas, acalladas y tal.
Estoy totalmente seguro de haber leido que tenia uno de esos titulos, Justo o bueno... y de ahi no me bajo, otra cosa es que "mejor" se tapa y punto, lo mismo que el minuto de silencio cuando murió, en la ONU. Por lo demas la Historia es la Historia y sinceramente, prefiero a que me califiquen de "pedorro" que de profanador.

Podrá tener cualquier título pero ese otorgado por el estado de Israel no. Es que además iria en contra de su propia ideología antisemita que el promulgo en sus "mitines". Te he dejado el enlace de la web oficial donde lo puedes consultar. Es solo pinchar el enlace y te salen los españoles que si tienen tal título. Y exacto la historia es historia pero toda la historia no la parcialista. Esta ahí. Solo hay que consultarla. Yo no te he calificado de pedorro. Ni tampoco se ha profanado ninguna tumba. Se ha hecho con la maxima dignidad para alguien que no la conocia. Pero has de reconocer que ya sois una minoria muy minonoria y que la "derechita cobarde" (palabras de VOX) os ha abandonado. PP y CIUDADANOS se abstuvieron (y como quien calla otorga) han sido parte de esta reparación y de justicia con lis españoles.


De pedorro me califico yo solo, eso de llevar la contraria en algunos asuntos, casi siempre, es lo que tiene.... (ironia)
Pensando un poco, él podria decir una cosa cara al publico, pero siendo dictador (que lo era, aunque paternalista, nada que ver con un sistema totalitario como el comunismo) dudo mucho que un diplomatico osara dar carta blanca a la entrada o paso por España de los judios, la lista de Schlinder queda en poco por la cantidad de judios que pasaron por España con otros destinos, ya que aqui no los dejaban quedarse, pero pudieron salvarse de lo que pasaba en Europa. Se que he leido, hace poco, que Israel estaba dispuesto a acoger los restos si los familiares temian profanacion de los mismos en España, para dejarlos en noseque sitio alli... y estoy seguro de haber leido que tenia tal titulo, lo mismo lei mal o, como sospecho, esta censurado.
Sobre la "derechita cobarde" me traen sin cuidado, yo soy/fui Cabo Legionario y para mi los maximos honores a un Comandante del Tercio, o dicho de otro modo: A un Legionario. El resto como que me importa menos. Y me parece nefasto que quien aspira a dirigir la nacion no respete a los muertos, sea un antiguo Dictador o sea el Pordiosero de la esquina, habida cuenta que el gobierno en pleno y el Rey firmaron para enterrarlo donde estaba en su dia.
Por lo demas, Mis respetos a todos los que respetan y dialogan sin insultar ni vejar ni despreciar.
Democracia es el respeto a toda ideologia, no llamar "fachas" y despreciar o insultar a quienes no comulgan con las propias.
Un saludo.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 24 Oct 2019 16:44

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:
Wyat escribió:Repito lo del otro dia. Lo del "Y tu más..." no refuerza vuestros argumentos. Los desligitima.
Para "justificar" o quitar hierro a un golpe de estado y una posterior dictadura, no hace falta sacar las mierdas del otro bando, que cualquiera con dos dedos de frente conoce.
Pero claro, os sentís atacados y respondéis con lo primero que sale en vuestra mente, checas, Stalin, monjas asesinadas, etc, etc... "No fue tan malo", "Se vivía mejor", "Otros también lo hacían", "Las armas de avancarga era de venta libre!!!!" :lol: :lol: :lol: Por favor....

En fin... :birra^:


¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...
¿Sabías que en las casi 350 checas que había en Madrid desaparecieron de 1800 a 16.000 "desafectos a la república"?
¿Qué en el paraíso comunista en el que se convitió la capital, los madrileños tuvieron que soportar la presión de 4 checas por kilómetro cuadrado?
¿Que 49 de estas checas dependían directamente del PSOE?)

Y no lo digo yo ...

Y cuanto era un sueldo medio en 1965-70?


Ni idea, yo era un niño y estaba estudiando, pero no eran caras si tenemos en cuenta que comprabas y ya tenias un revolver de avancarga (o una escopeta o un rifle) y todo era perfectamente legal.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 16:58

Cabo_Tito escribió:
Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Hombre!, como estaban hablando de Cataluña ... pues busque fuentes de ese origen ...
De todos modos sé que he leido y en mas de un sitio que tenia ese titulo .... otra cosa es que pasara como con otras cosas publicadas por ahi. que acaban censuradas, acalladas y tal.
Estoy totalmente seguro de haber leido que tenia uno de esos titulos, Justo o bueno... y de ahi no me bajo, otra cosa es que "mejor" se tapa y punto, lo mismo que el minuto de silencio cuando murió, en la ONU. Por lo demas la Historia es la Historia y sinceramente, prefiero a que me califiquen de "pedorro" que de profanador.

Podrá tener cualquier título pero ese otorgado por el estado de Israel no. Es que además iria en contra de su propia ideología antisemita que el promulgo en sus "mitines". Te he dejado el enlace de la web oficial donde lo puedes consultar. Es solo pinchar el enlace y te salen los españoles que si tienen tal título. Y exacto la historia es historia pero toda la historia no la parcialista. Esta ahí. Solo hay que consultarla. Yo no te he calificado de pedorro. Ni tampoco se ha profanado ninguna tumba. Se ha hecho con la maxima dignidad para alguien que no la conocia. Pero has de reconocer que ya sois una minoria muy minonoria y que la "derechita cobarde" (palabras de VOX) os ha abandonado. PP y CIUDADANOS se abstuvieron (y como quien calla otorga) han sido parte de esta reparación y de justicia con lis españoles.


De pedorro me califico yo solo, eso de llevar la contraria en algunos asuntos, casi siempre, es lo que tiene.... (ironia)
Pensando un poco, él podria decir una cosa cara al publico, pero siendo dictador (que lo era, aunque paternalista, nada que ver con un sistema totalitario como el comunismo) dudo mucho que un diplomatico osara dar carta blanca a la entrada o paso por España de los judios, la lista de Schlinder queda en poco por la cantidad de judios que pasaron por España con otros destinos, ya que aqui no los dejaban quedarse, pero pudieron salvarse de lo que pasaba en Europa. Se que he leido, hace poco, que Israel estaba dispuesto a acoger los restos si los familiares temian profanacion de los mismos en España, para dejarlos en noseque sitio alli... y estoy seguro de haber leido que tenia tal titulo, lo mismo lei mal o, como sospecho, esta censurado.
Sobre la "derechita cobarde" me traen sin cuidado, yo soy/fui Cabo Legionario y para mi los maximos honores a un Comandante del Tercio, o dicho de otro modo: A un Legionario. El resto como que me importa menos. Y me parece nefasto que quien aspira a dirigir la nacion no respete a los muertos, sea un antiguo Dictador o sea el Pordiosero de la esquina, habida cuenta que el gobierno en pleno y el Rey firmaron para enterrarlo donde estaba en su dia.
Por lo demas, Mis respetos a todos los que respetan y dialogan sin insultar ni vejar ni despreciar.
Democracia es el respeto a toda ideologia, no llamar "fachas" y despreciar o insultar a quienes no comulgan con las propias.
Un saludo.

Era un estado totalitarista fascista. Para ser padre a muchos hijos se comio. Y eso de "papa estado" es más comunista que Marx.
Al igual que salvó judios salvó nazis (otra de sus caracteristicas de doble rasero) asi que hizo un acto de bondad con los pobres judios hizo otro igual de bondadoso con los pobrecitos nazis.
No, no esta censurado por un grupo de judeomasónicoscomunistassatanicos simplemente no es verdad. No dudo que lo hayas leído. Pero lo mismo ha sido en un periódico propiedad de la Fundación o de la Iglesia del Palmar. Me refiero partidista.
Ser Legionario no es aval de honor en su caso. Honor es el del legionario español que fue a yugoslavia en misión de paz o a cualquier otro lugar, no el jefe de un ejercito golpista. Eso es ser Legionario? Creo que no.
En cuanto el respeto a los muertos estoy deacuerdo contigo. Por eso debe darse una solución digna a todos los fallecidos del valle y cunetas (a todos).
Lo de firmar... Que gobierno? Uno democratico?
Bueno lo de llamar facha no será por mi. No lo he dicho.
Discrepar discrepo mucho. Somos antagonicos pero creo que al menos tu yo yo nos hemos hablado con respeto a pesar de nuestras evidentes y grandes diferencias.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 24 Oct 2019 17:22

Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante, que nos equivocamos, con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2019 17:29

Wyat escribió:
Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?


Como nos gusta desviar el punto de atención...pero ya que estamos...

El franquismo fué lo que fué, y los años de la república,guerra civil y posguerra ya lo conocemos también; así que no queramos pintar a unos mejores que a los otros. Es un periodo de la historia, que al parecer no conseguimos superar...ya se encargan algunos de azuzar a parte de la manada contra los otros, y así mantener aletargados al personal...país de lerdos, no aprendemos.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 17:45

Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 17:49

Gosfalcon1873 escribió:
Wyat escribió:
Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?


Como nos gusta desviar el punto de atención...pero ya que estamos...

El franquismo fué lo que fué, y los años de la república,guerra civil y posguerra ya lo conocemos también; así que no queramos pintar a unos mejores que a los otros. Es un periodo de la historia, que al parecer no conseguimos superar...ya se encargan algunos de azuzar a parte de la manada contra los otros, y así mantener aletargados al personal...país de lerdos, no aprendemos.

Exacto. No se ha superado. Cuando no se asumen los hechos y se intenta justificar lo injustificable y apelar a lo inapelable no se supera.
Simplemente reconociendo lo que se ha hecho bueno y malo y pidiendo perdón (los dirigentes politicos) se solucionaría todo.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor fierabras » 24 Oct 2019 17:56

No seamos ingenuos.

Franco está de actualidad porque interesa que lo esté, no porque fuera un clamor popular y tema de conversación en bares, familias y lugares de trabajo, o que quitara a la gente el sueño saber que estaba enterrado en El Valle de los Cadios.

Y dentro de un tiempo, poco, cuando a un político de izquierdas le convenga para sus intereses políticos lo resucitará de nuevo, se hará otra vez la enésima condena del franquismo en el congreso, se promoverá trasladar sus restos de donde los hayan llevado ahora a otro sitio, si alguien pone alguna pega lo llamarán facha, fascista, franquista etc, etc, etc

Franco es una pieza fundamental en la forma de hacer política de la izquierda, no saben vivir sin él. Si no hubiera existido lo habrían inventado.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2019 18:04

Joooder!...y vuelta la burra al trigo...algunos aún siguen en el 36. Tendrá que ver el tema de este hilo con tanta batalla del abuelo.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 22:49

Por que será que cuando se acercan unas elecciones , siempre sale a la palestra algún personaje de estos. Tienes el método bien cogido , con una demagogia desbordante , todo cogido con alfileres , cuando no mentiras directamente pero tu filial y fobia no te la voy a comprar comprar

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor annual » 25 Oct 2019 11:44

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.


.....Claro es mucho mas honorable llevarlos antes a una Cheka y torturarlos unos dias antes de dirpararles y despues tirarlos donde coja y a otra cosa.... si, es mas honorable y tal.

Salu kompañeros.
La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.

Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor alvaro95 » 25 Oct 2019 12:26

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.

Hola buenos días, sin anímos de faltar a nadie y con espíritu de ser fieles a la verdad, pongo aquí un par de enlaces a una conferencia de alberto bárcena, que me parece tumba un poco los mitos acerca del valle y su construcción https://www.youtube.com/watch?v=31ikmjgSCEE
Y una entrevista al escultor Juan de Ávalos, exiliado a portugal, el que luego fuera el excultor del valle. https://www.youtube.com/watch?v=TXfxuj4wXFU
Un saludo a todos.
si vis pacem para bellum
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Cabo_Tito
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 25 Oct 2019 14:32

Gracias alvaro95, que la verdad prevalezca (y perdon por el rollo y las discusiones que provoqué, me repatea que lo que sé se considere mentira sabiendo yo que es cierto).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 25 Oct 2019 14:36

Wyat escribió:
greyghost escribió:¿De veras la hay?

Repito lo del otro dia. Lo del "Y tu más..." no refuerza vuestros argumentos. Los desligitima.
Para "justificar" o quitar hierro a un golpe de estado y una posterior dictadura, no hace falta sacar las mierdas del otro bando, que cualquiera con dos dedos de frente conoce.
Pero claro, os sentís atacados y respondéis con lo primero que sale en vuestra mente, checas, Stalin, monjas asesinadas, etc, etc... "No fue tan malo", "Se vivía mejor", "Otros también lo hacían", "Las armas de avancarga eran de venta libre!!!!" :lol: :lol: :lol: Por favor....

En fin... :birra^:


Perdona Wyat, pero o no te has leido mis post, especialmente el que citas, o simplemente te importa un pimiento cualquier tipo de documentación histórica, por lo que sales por peteneras con algo que jamás he hecho.

Creo que en ningún momento he justificado, alabado, añorado o como lo quieras llamar, el periodo de gobierno del Franquismo, ni tan siquiera al personaje en, a no ser que creas que es una adulación llamarle momia viajera, o cuando suelo llamarle como lo hacían mis padres: Paquito el rana, dada sus apariciones en el NODO inaugurando pantanos.

El victimizarse continuamente es algo muy típico de nuestra comunidad, así como atribuirle todos los males al exterior minimizando los propios. Es algo muy cansino, pero es lo habitual por nuestros lares, cada vez creo más que los peronistas argentinos no tienen un origen italiano, ni gallego, si no catalán, no se podrían parecer más a nosotros:

-Son "Pobres" por que alguien de fuera o un poder externo les roba.
-Se consideran mucho mas inteligentes, mas guapos, mas cultos, etc, que todo su entorno.
-Se consideran profundamente de izquierdas a pesar de que su pasado de absoluta extrema derecha.
-Convierten en iconos a sus lideres, a pesar de que estos les roban a mansalva el dinero y el futuro.


Ahora un poco más serios. Absolutamente todo lo que puse en los posts anteriores, son hechos históricos absolutamente contrastados e irrebatibles, de los cuales hay todo tipo de información bibliográfica, periódicos de la época, publicaciones propias de partidos, ya que en aquella época al menos no disimulaban haciendo pasar las noticias como neutras, filmaciones, así como numerosísimos testimonios de la época que lo plasmaron por escrito. Plà, Tisner, Gironella, Salvador Pestaña, Andreu Nin, Dencàs, Cambó, Tarradellas......

No te confundas, la mejor manera de evitar volver a cometer las atrocidades del pasado, es conocer ese pasado en toda su extensión, en lugar de idealizar las partes que le gusten a cada cual y omitir completamente las que no le gusten. Parece que si indico que Miquel Badía era un fanatico, un terrorista y un asesino de anarquista, cebándose especialmente en aquellos de origen no catalán. Esté glorificando a Martinez Anido porque el también mató a multitud de anarquistas.

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fierabras
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor fierabras » 25 Oct 2019 15:11

greyghost escribió:Martinez Anido porque el también mató a multitud de anarquistas.


Un inciso ya que lo mencionas y dado que hace poco en un entierro en Valladolid me llamó la atención al pasar por delante.

Vaya mausoleo tiene el general en Valladolid, pongo unas fotos sacadas de internet:

Imagen

Imagen

Como no puede ser de otra forma en los tiempos que corren, está en el punto de mira de muchos ... para derribarlo por la memoria histórica y lo reivindican cada dos por tres.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Amra » 25 Oct 2019 15:35

Hola.

A lo largo de la historia de la humanidad siempre ha habido cuatro elementos comunes.

El poder político que se identifica en sistemas democráticos con el poder legislativo (Aprobar leyes y hacer que se cumplan), ejecutivo (Aplicar las leyes y gobernar el país) y el poder judicial (Juzgar a los que incumplen las leyes), este esta dentro de un esquema distinto ya que su legitimidad no esta sostenida por el voto del pueblo como los otros dos poderes, si no por el fiel cumplimiento del ejercicio de sus funciones.

Es este último poder el judicial la clave, esta en continuo ataque y desprestigio pues es el más importante, en el momento en que este caiga es cuando entraran en escena los siguiente elementos comunes en la historia de la humanidad, el poder esta jugando con fuego y lo he dicho más de una vez, el poder no sale en la televisión.

El misterioso jinete del caballo blanco (el poder ó la conquista)
El caballo negro: El Hambre.
El caballo Rojo: La Guerra.
El caballo bayo: La Muerte.

Así es, así ha sido y así será porque no parece que cambiemos. :?

Un saludo.
Nuestro carácter es el resultado de nuestra conducta.


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