Matanza en Nueva Zelanda

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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the3rdman
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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor the3rdman » 19 Mar 2019 19:17

greyghost escribió:Hay diferencia entre no saberlo todo,a no creerse nada, porque queremos creer en otra cosa, sin importarnos las pruebas, ya crearemos unas alternativas que se ajusten mas a nuestra idea inicial

Argentina, españa, nueva zelanda, israel, ucrania, paquistan, turquia, corea del norte, etc.. Un lobo solitario? sin conexiones? con dinero sacado de criptomonedas? esto es lo que se conoce como "afirmacion extraordinaria";
me va a disculpar que no me lo crea.

greyghost escribió:Para no creer en la especulación, insiste mucho en ello. Las pruebas son el live streaming que se insiste en decir que esta manipulado por no haber sido censurado en su emisión, cuando todos sabemos que por desgracia, ultimamente, se están utilizando esos medios como notas de despedida por parte de suicidas, quienes cometen su acto final en plena emisión.
Pero es que además tenemos el manifiesto que publico y envió a numerosas personalidades y medios, los testigos presenciales, la policía que lo detuvo y el testimonio de reconocimiento de los familiares del asesino. Ah, pero como el gobierno neozelandes con buen criterio se niega a que se publique oficialmente el rostro del asesino, negandole la fama que el buscaba tras los asesinatos, entonces es una invención gubernamental todo lo demás

Y por enesima vez nos redefine lo que es un objeto con valor probatorio;
no apele a "lo que todo el mundo sabe" porque yo no lo se, usted tampoco.
El video, suponiendo que las autoridades cuenten con el correspondiente a las tramas de datos originales coincidentes a los logs certificados de los servidores por huellas de tiempo, y no el editado que ha visto "todo el mundo", no prueba que el sospechoso diga la verdad o historial, pero el que ha visto usted con dificultad prueba su identidad.
Suponiendo que sea del mismo autor sin mas implicados, y que las conexiones a esas cuentas y subida de informacion esten determindas, el "manifiesto supremacista" no prueba que el autor sea de "extrema derecha" o conservador como se ha intoxicado en todo el planeta, de hecho es bastante progresista.
Como tampoco podemos saber a quien han reconocido los familiares (la cara velada del detenido?), hasta creo que la abuela dice no reconocerlo con posterioridad a sus viajes.

Lo que usted considera "buen criterio", no es una verdad universal;
que las autoridades neozelandesas capturen tras esta atrocidad a un personaje oscuro salido de ninguna parte, y que sin tener aun las pruebas en la mesa, recien iniciada la investigacion, decidan legislar sobre internet, las libertades civiles y demoler al partido conservador es algo inadmisible sin una rendicion de cuentas absoluta ante el contribuyente.
El ocultar la cara del principal sospechoso mediante una mera justificacion emocional, sospechoso que ademas de fama queria otras cosas, como alentar una prohibicion de armas que la primer no se ha privado en mencionar y satisfacer, me parece como poco una innegable contradiccion logica, o en este estado de la investigacion, una ocultacion mas que sospechosa.

greyghost escribió:La historia es básicamente la recopilación de experiencias y hechos pasados, su estudio implica tener una experiencia vital respecto a determinados hechos, tal y como nos la proporciona nuestro paso por la vida, con lo que nos brinda la oportunidad de no cometer errores ante hechos similares o al menos saber que nos depararán situaciones idénticas

Bueno, por supuesto que la historia no es una recopilacion de experiencias y hechos pasados, se pueden recopilar testimonios pasados, escritos o mas recientemente por otro medio, y en ultima epoca se pueden registrar sucesos pasados, si esos testimonios son veraces o si esos sucesos corresponden a unos hechos es otra cosa.
No salio nadie del oscurantismo transmitiendo historias y mitos.

greyghost escribió:Dudar es muy sano, la cuestión es: si se duda o si se niega. Si se duda para llegar a un resultado racional y contrastado, es sano, si por el contrario se niega lo evidente como que la tierra no es plana, o sobre la malignidad estatal respecto a la vacunación, pues no es tan sano, si no fruto de un fanatismo determinado.

No seré yo quien defienda a capa y espada la infalibilidad de la prensa, y muchísimo menos la española, ya que toda ella se basa en un principio básico: la linea editorial y vender. Pero es que en este caso no estamos discutiendo eso, y de hace unos años para aquí, hay quien prefiere buscar la información en lugares infinitamente menos fiables, ya que no es que ni tan siquiera se sabe cual es la linea editorial para contrastarla con otras fuentes, si no que en la mayoría de los casos no tiene el más mínimo rigor histórico, pero que pasan a ser "verdades universales" o "postverdades" en función de su numero de compartidos, retuits, etc.

Cada cual es libre de tener la opinión que quiera, lo que no quita, que si alguien se empeñase, por ejemplo, en actuar como David Irving, no por mucho perseverar en sus ideas y planteamientos, tendría la menor posibilidad de alterar la realidad ante los hechos contrastados e irrefutables

Y por fin, lleva varias argumentaciones de muñeco de paja intentando sacar a colacion el "magufo".
Carece usted del mas minimo material contrastable para hacer sus rotundas aseveraciones, o para acotar tan categoricamente la relaccion entre mass media, intereses politicos y avances en la investigacion, lo que se llama formalmente "conclusion apresurada", pero ademas defiende usted la ausencia de ese material;
aunque lo pretenda no parece familiarizado con ninguna ciencia empirica o metodo de investigacion, ya que nos invita a analizar el suceso en nueva zelanda, el desarrollo del gobierno neozelandes, los principales medios de noticias, los principales servicios de internet e incluso infraestructura, a lo largo de estos dias, con tan solo argumentos ad auctoritatem y ad populum.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor MiguelZ » 19 Mar 2019 20:42

https://m.facebook.com/296096114151001/ ... 2&__tn__=R

Que me lo expliquen porque yo ya no entiendo ná.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor YpoSH » 20 Mar 2019 13:34

Ante todo no pretendo crear polémica solo aportar una visión diferente sobre todo lo expuesto hasta ahora. Quizás me he saltado alguna página de mensajes y alguien ya lo ha apuntado, pero insisto que solo deseo aportar mi propio análisis de este hecho.
Es muy oportuno que haya ocurrido y algo inusual que se haya propagado un video por la red mostrando lo que a ojos de un ciudadano normal aparece como una "masacre". Un tipo con un arma que "parece" una automática dispara sobre personas indiscriminadamente. Hasta aquí la versión oficial...
Pues en un foro como este deberíamos ser más críticos con ese video ya que existen varios factores que apuntan a que el hecho sea un "montaje publicitario", De entrada cualquier conocedor de armas del tipo que se han utilizado en el video sabrá que las imágenes no muestran a un arma tipo AR15 modificado disparando balas de las usuales para ella. Hay un hecho que me despertó la curiosidad e hizo saltar mi "alarma crítica":
-El arma lleva una linterna dando flashes que la hace aparentar que dispara en automático. Posteriormente se cae al suelo y los disparos ya apenas se ven.
-El arma no lleva bocacha algo poco inusual y no se ven los típicos fogonazos en la boca del cañón.
-Pese a que se está disparando continuamente, no aparecen en el video impactos en las paredes ni en los cristales.
-En un momento como el descrito la gente no se comporta como aparece en el video ya que se ve claramente que hay personas amontonadas en el suelo cuando el tirador entra en la sala grande.
-Se ve claramente como disparando a bocajarro no aparecen impactos de bala en algunos cuerpos. Si que en una escena parece que dispara a la cabeza de una mujer y se le mueve el pelo, pero no aparece un impacto claro que debería de ser devastador.
-El tirador sale del recinto para ir a su coche y se puede ver que las dos víctimas de la puerta están en el suelo sin sangre a su alrededor y cuando vuelve a entrar, se ve un gran charco de sangre rodenado a una de ellas.
-Si grabó todo el evento ¿donde está el "heroe" afgano que dice se enfrentó al tirador con una máquina TPV?
-¿Porqué hay un video grabado por un espectador desde lejos que muestra al tirador hablando con otro personaje que parece estar dándole instrucciones antes de entrar en el recinto?
-¿Porqué no dispara a la persona que aparece en el primer coche junto a la entrada?

Ese es mi análisis del video y ya hay otros análisis hechos por expertos en armamento y situaciones terroristas que coinciden y aportan más datos a los que yo he podido comprobar en un primer visionado exaustivo.
Ahora solo queda preguntarse porqué ese evento ha sido ejecutado, por quién y para qué. Hay más preguntas que hay que hacerse pero yo he aportado lo básico ya que me ha extrañado que personas con conocimiento de armas y que han visto el video no se hayan dado cuenta de lo extraño que parece todo.
Si realmente hubieron víctimas mortales, que considero excecrablem o fué todo un montaje televisivo, nunca lo sabremos, pero lo que si podemos ver es que algo no cuadra en el video ni en la reacción de la policia, ni en lo que se ha escrito sobre todo el evento.

Podeis tildarme de "tonto" pero dejo un video explicativo del funcionamiento de un AR15 en automático y lo comparais con lo que aparece en el video...
https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw

Para el que quiera profundizar en otros análisis efectuados por expertos:
https://www.veteranstoday.com/2019/03/1 ... -shooting/

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor the3rdman » 20 Mar 2019 14:05

YpoSH escribió:-El arma lleva una linterna dando flashes que la hace aparentar que dispara en automático. Posteriormente se cae al suelo y los disparos ya apenas se ven.

La linterna con un modo "flashes" es un accesorio tactico habitual, sobre el modo de disparo creo que no ha habido controversia oficial.
YpoSH escribió:-El arma no lleva bocacha algo poco inusual y no se ven los típicos fogonazos en la boca del cañón.
-Pese a que se está disparando continuamente, no aparecen en el video impactos en las paredes ni en los cristales.
-En un momento como el descrito la gente no se comporta como aparece en el video ya que se ve claramente que hay personas amontonadas en el suelo cuando el tirador entra en la sala grande.
-Se ve claramente como disparando a bocajarro no aparecen impactos de bala en algunos cuerpos. Si que en una escena parece que dispara a la cabeza de una mujer y se le mueve el pelo, pero no aparece un impacto claro que debería de ser devastador.

en el video son visibles impactos en objetos y en los cuerpos, incluso prendas de cabeza salir volando
YpoSH escribió:-El tirador sale del recinto para ir a su coche y se puede ver que las dos víctimas de la puerta están en el suelo sin sangre a su alrededor y cuando vuelve a entrar, se ve un gran charco de sangre rodenado a una de ellas.

las heridas se pueden esperar en ese arma, y dependen mucho de la zona de impacto en el cuerpo
YpoSH escribió:-Si grabó todo el evento ¿donde está el "heroe" afgano que dice se enfrentó al tirador con una máquina TPV?

eso supuestamente paso en la segunda mezquita, a la que supuestamente se llega en un santiamen
YpoSH escribió:-¿Porqué hay un video grabado por un espectador desde lejos que muestra al tirador hablando con otro personaje que parece estar dándole instrucciones antes de entrar en el recinto?

idem al anterior, que de haber sucedio en ese lugar, parece ser que son heroes locales
YpoSH escribió:-¿Porqué no dispara a la persona que aparece en el primer coche junto a la entrada?

No lo ha dicho.

YpoSH escribió:..Para el que quiera profundizar en otros análisis efectuados por expertos:
https://www.veteranstoday.com/2019/03/1 ... -shooting/

Las primeras primeras denuncias fueron las de uso de cgi en el video, pero es que el streaming orginial no lo tiene nadie para su analisis (confio en que las autoridades si), los videos disponibles como ese, son versiones posteriores editadas (cortes de audio, o duracion) y subidas, subidas ( miles segun facebook) unos minutos despues de la emision orginal, raro tambien es que facebook no haya mencionado (ni nadie) ninguna emision " de prueba" del autor con anterioridad al ataque, como sabia que el streaming funcionaria sin fallos?

YpoSH escribió:..Si realmente hubieron víctimas mortales, que considero excecrablem o fué todo un montaje televisivo, nunca lo sabremos, pero lo que si podemos ver es que algo no cuadra en el video ni en la reacción de la policia, ni en lo que se ha escrito sobre todo el evento..

Creo que es una provocacion, parida en granjas de trolls trabajando en el caso estos dias, que no nos la podemos permitir, si nos esforzamos en buscar vamos a encontrar la tesis de que nueva zelanda no existe, que ha sido una invencion del partido democrata para manipular.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor YpoSH » 20 Mar 2019 19:18

Esta muy bien lo que dices pero poco entiendes de armas de asalto... y de eso precisamente me quejo en mi comentario son 15 páginas de mensajes sin que nadie haya detectado que ese arma no dispara balas normales...

Es lícito creer en este tipo de falsos atentados, sobre todo cuando se cree todo lo que escriben los medios oficiales, pero las pruebas "forenses" efectuadas por un experto en armamento ponen en evidencia que algo no "cuadra" en el video. Visiónalo con detenimiento y encontrarás fallos "técnicos"...
El video se puede bajar desde el foro neozelandés Kiwi Farms

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor the3rdman » 20 Mar 2019 19:47

YpoSH escribió:Esta muy bien lo que dices pero poco entiendes de armas de asalto... y de eso precisamente me quejo en mi comentario son 15 páginas de mensajes sin que nadie haya detectado que ese arma no dispara balas normales...

Es lícito creer en este tipo de falsos atentados, sobre todo cuando se cree todo lo que escriben los medios oficiales, pero las pruebas "forenses" efectuadas por un experto en armamento ponen en evidencia que algo no "cuadra" en el video. Visiónalo con detenimiento y encontrarás fallos "técnicos"...
El video se puede bajar desde el foro neozelandés Kiwi Farms


El ataque se ha producido con rifles semiautomaticos, no voy a valorar lo que puedo entender de armas militares (quizas no me corresponde a mi) porque carece de relevancia, y sobre todo porque la duda que presenta usted es de balistica intermedia/terminal,
Hay elemento en el video que indique que los cuerpos estan recibiendo disparos de 5,56? a mi me parece que si, y no es dificil encontrar crimenes grabados en situacion analoga: parapetados en el suelo mientras les acribillan.
El fogonazo del disparo a rafaga mostrado en veterantoday no tiene porque coincidir con el esperable en fuego semiatomatico con las bocachas de serie de la masacre.
Hay elementos que indiquen que el video esta manipulado? si, no solo en las vainas, hay mas escenas, algunas coincidentes con alguna victima concreta, las pruebas "forenses" las han realizado a un video manipulado, no hay duda.
Pero prueba que solo han sobrevivido videos manipulados en internet, pretender que han inventado 50 victimas mortales extiende la acusacion conspiratoria a miles de falsificadores aparecidos como champiñones entre servicios de emergencia, policias, medicos, forenses, familiares, testigos posteriores, personal judicial, etc..
Lo cual no solo aumenta la dificultad de todo exponencialmente sino que desacredita cualquier duda legitima que podamos albergar

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor fierabras » 21 Mar 2019 09:07

Bueno, pues en Nueva Zelanda ya se han prohibido ofialmente las armas semis:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a8.html

Y se van a requisar. Bueno, "comprar" dicen:

El gobierno también pondrá en marcha un plan de recompra de los cerca de 15.000 rifles de este tipo que se estima están en posesión de la población local, que costaría entre 60 y algo más de 120 millones de euros.

La jefa del ejecutivo fue tajante y enfatizó que los propietarios de estas armas dispondrán de un periodo limitado para entregárselas a las fuerzas de seguridad para que sean destruidas, tras el cual podrían enfrentarse a penas de hasta tres años de cárcel.


Es un pais de 5 millones de habitantes, de los cuales 250.000 tienen un arma.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor manolosolo » 21 Mar 2019 10:33

Siempre es mas fácil prohibir, que legislar........
Saludos.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor pyotr » 21 Mar 2019 10:41

Necesitaban un responsable en este caso todos los que cumplen con la ley,supongo que si el terrorista llega a usar un camion alquilado lleno de explosivo casero hecho a base de acetona y bombonas de butano hubieran requisado todos los camiones,todo el butano y toda la acetona de todo el pais.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor kraight » 21 Mar 2019 11:14

Entre 60 y 120 millones costara "recomprar" las armas a los ciudadanos de Nueva Zelanda, para destruirlas.Es un desembolso importante, ¿pagaran el arma por el coste en la factura o les haran un peritaje al entregarlas? ¿seguro que estan pensando en destruir bienes por tal suma cuando saben que en ciertos paises se las comprarian bien alegremente?

"La reforma de la legislación en torno al porte de armas se ampliará en las semanas subsiguientes, extendiéndose al resto de artilugios disponibles en el mercado de Nueva Zelanda -incluida la munición- reforzando las limitaciones para su adquisición."

Lo siento por los compañeros de Nueva Zelanda, les van a legislar hasta el dedo que aprieta el gatillo. :(
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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor Reincidente » 21 Mar 2019 12:10

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Última edición por Reincidente el 17 Oct 2020 16:21, editado 1 vez en total.
Prius flammis combusta quam arma Numantia victa. :tanque^:

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor kraight » 21 Mar 2019 12:19

Reincidente escribió:Es lo que tiene el legislar a golpe de Telediario, algo por desgracia bastante común.


Para lo que les interesa, porque mira que han salido en el telediario noticias de tiroteos en las 3000 viviendas y todavia no mandado una fuerza de choque importante a tomar el control del area.
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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor Reincidente » 21 Mar 2019 12:30

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor fierabras » 21 Mar 2019 12:30

kraight escribió:
Reincidente escribió:Es lo que tiene el legislar a golpe de Telediario, algo por desgracia bastante común.


Para lo que les interesa, porque mira que han salido en el telediario noticias de tiroteos en las 3000 viviendas y todavia no mandado una fuerza de choque importante a tomar el control del area.


Y en Valladolid, en el barrio llamado de Las Viudas, estas navidades pasadas:





Pero son costumbres culturales de etnias desfavorecidas y hay que respetarles. Esto no cuenta.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor CX4_STORM » 21 Mar 2019 12:59

Pues el zumbado este ya ha conseguido uno de sus objetivos. Afirmaba que usaba armas de fuego semiautomáticas para que se prohibieran... y vaya si lo ha conseguido.

Un zumbado más en cada país y se saldrán con la suya.... empiezo a sospechar que para nada es un caso aislado y que las víctimas inocentes les importan un carajo con tal de conseguir sus objetivos políticos.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor pyotr » 21 Mar 2019 13:12

CX4_STORM escribió:Pues el zumbado este ya ha conseguido uno de sus objetivos. Afirmaba que usaba armas de fuego semiautomáticas para que se prohibieran... y vaya si lo ha conseguido.

Un zumbado más en cada país y se saldrán con la suya.... empiezo a sospechar que para nada es un caso aislado y que las víctimas inocentes les importan un carajo con tal de conseguir sus objetivos políticos.

De hecho es que literalmente dijo que usaba armas de fuego para abrir un debate sobretodo en eeuu donde los gobiernos son muy sensibles,en lugar de usar una furgoneta alquilada llena de explosivos caseros.

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor pyotr » 21 Mar 2019 13:23

Bueno me he estado informando sobre la ley de armas en Nueva Zelanda y os explico un poco a quienes afecta y a qué.
Básicamente en Nueva Zelanda para adquirir un rifle semiauto tienes 2 tipos de licencia.
Licencia A: rifles semis con estética militar aunque sin posibilidad de pistolete(thumbhole) y cargadores limitados,y una forma de adquisición mas sencilla y sin registro.
Licencia E: rifles semis para competición,ipsc,control poblacional de especies etc aquí ya sin restricción en cargador o tipos de pistolete y culatas.

Parece que la nueva normativa quiere pulverizar los de la licencia A,y que la gente se pase a la E donde el control y la justificación es mucho mayor(también tasas,club de tiro etc...)
También van a reducir las carabinas del 22lr a cargadores de solamente 10 disparos y las escopetas a un limite de 5.
El gasto solamente será de unos 150 o 200 millones de dolares.Calculan que hay entorno a unos 13500 rifles de "estética militar"
También quieren eliminar los rifles del 50 cal.

De momento hasta ahí llega la cosa,eso si,los tienen cogidos por la zona noble. :saluting-soldier: :saluting-soldier:

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Re: Matanza en Nueva Zelanda

Mensajepor topp » 21 Mar 2019 13:49

Dicen que habían recogido 70000 firmas para quitárselos de encima... :shock:
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