El poder destructivo de las mentiras.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Reincidente » 25 Ene 2019 15:31

Amra escribió:
Reincidente escribió:Vale, entonces los muertos que siguen enterrados en cunetas o en el mausoleo de Franco en contra de la voluntad de sus familias ¿son mitos?, ¿son prejuicios?, ¿son conjeturas?.
En la Guerra Civil todos los bandos cometieron atrocidades, como en todas las guerras. Los mitos, las conjeturas, y los
prejuicios se los dejo a los que sólo ven las atrocidades de un lado, obviando los del otro.


Quizás porque era solo un niño, no pude ver las nubes de tormenta que se acercaban, pero creo que muchos otros –más viejos y más sabios que yo– estaban en el mismo estado infantil que yo.

Tu no pides reconocimiento que con la democracia lo obtuviste, tu pides venganza y revanchismo de hechos que en su mayoría son mitos, yo diría mejor mentiras y si lo prefieres de ambos lados, unas más grandes que otras.

Ahora el peligro no es una guerra civil sino una guerra mundial y nosotros podemos ser en cualquier momento la Polonia de la segunda gran guerra.

Vuelve a mirar las imágenes del niño polaco muerto de hambre y dime que ves, a Franco.

Un saludo compañero.


Nada de venganzas, en eso los españoles somos especialistas y así nos va. Pido la misma justicia para ambos bandos, ni más, ni menos. Me merecen el mismo respeto los muertos de cualquier bando. Y el mismo asco los responsables de tanta barbarie, de cualquier bando.
Prius flammis combusta quam arma Numantia victa. :tanque^:

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Amra » 25 Ene 2019 15:42

Reincidente escribió:Nada de venganzas, en eso los españoles somos especialistas y así nos va. Pido la misma justicia para ambos bandos, ni más, ni menos. Me merecen el mismo respeto los muertos de cualquier bando. Y el mismo asco los responsables de tanta barbarie, de cualquier bando.


Eso se llama Democracia representativa compañero y se la están intentado cargar con las mentiras y la corrupción, “veréis cómo, sin prisa pero sin pausa, estas duras lecciones son olvidadas a medida que los testigos vayan muriendo y ocupen su lugar nuevos mitos.”

Un saludo.
Nuestro carácter es el resultado de nuestra conducta.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor plinkster » 25 Ene 2019 17:14

oscashooter escribió:
plinkster escribió:Muy interesantes sus memorias;si viviese en Españistán se le caería el alma a los pies;aquí a un dictador fascista asesinio de masas se le rinde culto en un mausoleo faraónico que ordenó construir con la mano de obra esclava de los prisioneros de guerra que fueron leales a una república legítima y una legión de monjes hace misas por su alma,su nieta a recibido con el beneplácito del gobierno la herencia de duquesa de Franco y al partido heredero de tales sujetos mas de la mitad de la población les vota para gobernar aún siendo el partido más corrupto de Europa;los herederos del dictador se embolsaron 600 millones de euros y nadie les pide cuentas,la asociación que prestigia al dictador recibe dinero público y los más de 100 mil asesinados por el régimen siguen enterrados en las cunetas de Españistán pero se rescatan los cuerpos de los fascistas españoles que fueron a la URSS como aliados de los nazis en el horrible sitio de Leningrado;aquí a policias torturadores franquístas no solo no se les mete en la cárcel si no que se les paga por condecoraciones recibidas por sus actividades como torturadores;en cuanto a mentiras si oyese las que dicen tranquilamente los líderes de derechas no se lo podría creer y no sigo porque se me revuelven las tripas.


Compañero, no me lo tomes a mal, pero a tenor de lo que se viene comentando en este hilo, sin acritud, pero me quedo con la idea de que el mito, lo que te han contado y te interesaba creer, la mentira en alguna forma en cuanto que sin duda lo es una "verdad a medias" vive en ti.

Si uno repasa HECHOS, sin sectarismo, si investiga y lee DOCUMENTOS, sin seleccionarlos sino por su indudable veracidad, si verdaderamente quiere hacerse una idea OBJETIVA Y AJUSTADA A LA VERDAD, sin tomar partida ni partido, sin comprar ni difundir lo que le interesa a él o le han vendido, verás que la cosa no es en absoluto tan "simple". Ese maniqueismo de buenos y malos, te lo aseguro, requiere de muchas, muchísimas matizaciones.
Ni la república española fue la congregación de hermanitas de la caridad o ateneo cultural y benéfico que algunos cuentan, ni tampoco la que otros llaman cruzada fue tan de santitos. Pero, el intento de golpe de estado por el psoe en 1934, las chekas y los "tribunales populares", las purgas en Cataluña, la quema de conventos e iglesias, los paseos a uno porque era "de orden", las disputas a tiros hasta en el frente entre comunistas y anarquistas, las condenas a muerte que firmó Companys, el "muera España, viva Rusia", la existencia del "Lenin español"... están ahí, y aunque se oculte interesadamente, esta otra cara de la realidad, es y se recoge en los anales de la historia.
Hay que leer más, y hacerlo desapasionadamente, y sólo así se podrá juzgar y opinar de manera honesta.

Un saludo
Que tu o usted me diga que lea más confieso que me a enfadado.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor plinkster » 25 Ene 2019 17:17

plinkster escribió:
oscashooter escribió:
plinkster escribió:Muy interesantes sus memorias;si viviese en Españistán se le caería el alma a los pies;aquí a un dictador fascista asesinio de masas se le rinde culto en un mausoleo faraónico que ordenó construir con la mano de obra esclava de los prisioneros de guerra que fueron leales a una república legítima y una legión de monjes hace misas por su alma,su nieta a recibido con el beneplácito del gobierno la herencia de duquesa de Franco y al partido heredero de tales sujetos mas de la mitad de la población les vota para gobernar aún siendo el partido más corrupto de Europa;los herederos del dictador se embolsaron 600 millones de euros y nadie les pide cuentas,la asociación que prestigia al dictador recibe dinero público y los más de 100 mil asesinados por el régimen siguen enterrados en las cunetas de Españistán pero se rescatan los cuerpos de los fascistas españoles que fueron a la URSS como aliados de los nazis en el horrible sitio de Leningrado;aquí a policias torturadores franquístas no solo no se les mete en la cárcel si no que se les paga por condecoraciones recibidas por sus actividades como torturadores;en cuanto a mentiras si oyese las que dicen tranquilamente los líderes de derechas no se lo podría creer y no sigo porque se me revuelven las tripas.


Compañero, no me lo tomes a mal, pero a tenor de lo que se viene comentando en este hilo, sin acritud, pero me quedo con la idea de que el mito, lo que te han contado y te interesaba creer, la mentira en alguna forma en cuanto que sin duda lo es una "verdad a medias" vive en ti.

Si uno repasa HECHOS, sin sectarismo, si investiga y lee DOCUMENTOS, sin seleccionarlos sino por su indudable veracidad, si verdaderamente quiere hacerse una idea OBJETIVA Y AJUSTADA A LA VERDAD, sin tomar partida ni partido, sin comprar ni difundir lo que le interesa a él o le han vendido, verás que la cosa no es en absoluto tan "simple". Ese maniqueismo de buenos y malos, te lo aseguro, requiere de muchas, muchísimas matizaciones.
Ni la república española fue la congregación de hermanitas de la caridad o ateneo cultural y benéfico que algunos cuentan, ni tampoco la que otros llaman cruzada fue tan de santitos. Pero, el intento de golpe de estado por el psoe en 1934, las chekas y los "tribunales populares", las purgas en Cataluña, la quema de conventos e iglesias, los paseos a uno porque era "de orden", las disputas a tiros hasta en el frente entre comunistas y anarquistas, las condenas a muerte que firmó Companys, el "muera España, viva Rusia", la existencia del "Lenin español"... están ahí, y aunque se oculte interesadamente, esta otra cara de la realidad, es y se recoge en los anales de la historia.
Hay que leer más, y hacerlo desapasionadamente, y sólo así se podrá juzgar y opinar de manera honesta.

Un saludo
Que tu o usted me diga que lea más confieso que me a enfadado.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Hoplon » 25 Ene 2019 19:21

plinkster escribió:Muy interesantes sus memorias;si viviese en Españistán se le caería el alma a los pies;aquí a un dictador fascista asesinio de masas se le rinde culto en un mausoleo faraónico que ordenó construir con la mano de obra esclava de los prisioneros de guerra que fueron leales a una república legítima y una legión de monjes hace misas por su alma,su nieta a recibido con el beneplácito del gobierno la herencia de duquesa de Franco y al partido heredero de tales sujetos mas de la mitad de la población les vota para gobernar aún siendo el partido más corrupto de Europa;los herederos del dictador se embolsaron 600 millones de euros y nadie les pide cuentas,la asociación que prestigia al dictador recibe dinero público y los más de 100 mil asesinados por el régimen siguen enterrados en las cunetas de Españistán pero se rescatan los cuerpos de los fascistas españoles que fueron a la URSS como aliados de los nazis en el horrible sitio de Leningrado;aquí a policias torturadores franquístas no solo no se les mete en la cárcel si no que se les paga por condecoraciones recibidas por sus actividades como torturadores;en cuanto a mentiras si oyese las que dicen tranquilamente los líderes de derechas no se lo podría creer y no sigo porque se me revuelven las tripas.


¿Ves? tu intervención es un ejemplo del poder de las mentiras, y del daño que hacen.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Rapiegu » 25 Ene 2019 19:32

Si y de la falta de lectura sin las desviaciones impuestas por prejuicios y sesgos siniestros

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor oscashooter » 26 Ene 2019 07:00

El compañero Plinkster escribió:
"Que tu o usted me diga que lea más confieso que me a enfadado."

Pues no debieras, compañero, enfadarte. De entrada, mi afirmación de que "hay que leer más" lo era de tipo general, es decir, trataba de introducir una práctica a la que TODOS DEBEMOS CONSAGRAR PARTE DE NUESTRO TIEMPO CUANDO NOS INTERESAMOS POR UN TEMA, sea el que fuere. Y en ese leer más metía yo dos actitudes: la primera es CONTRASTAR opiniones, abrir el campo de conocimiento para NO QUEDARNOS CON UNA MONOVISIÓN a menudo interesada cuando no abiertamente manipuladora. Y en segundo lugar abogaba por acudir A LAS FUENTES, no quedarse con el mero "relato" sino contrastar los hechos con DOCUMENTOS.
Tal vez sea mi afición a la historia, tal vez mi formación como historiador, pero, insistiré de nuevo: hay que, tenemos que, leer más, buscar la verdad a base de una aproximación OBJETIVA, y cuidado, que si digo objetiva no quiero decir ni desapasionada ni incolora, insabora e insípida, pero... eso sí, por más que uno tenga su ideología o simpatías, SIN NEGARSE EL CONOCIMIENTO DE LA REALIDAD, DE TODA LA REALIDAD, y sin dejar a un lado lo que molesta, no gusta o pensamos que "no conviene". La forma más repugnante de la manipulación, compañero, es precisamente la del sesgado o "selección" de la información, destacando unos hechos y ocultando otros, y así condicionar, manipular, pilotar la opinión de quienes, a falta de toda la información, llegarán a las conclusiones -la opinión y la postura- que interesa a quien sesga, destaca, oculta sin sonrojo.
Como bien apunta algún otro compañero, barbaridades, sin duda, se cometieron EN AMBOS BANDOS, y tan digno de reproche es el haber llenado cunetas de muertos (cuidado, no te equivoques, por ambos bandos) como esas gentes que por vestir hábito, ser "de orden" o simplemente "sindicalistas" fueron asesinados en la vorágine de un enfrentamiento civil.
Leer más, conocer más, tratar de saber contemplándolo TODO, es el camino, y entonces es cuando, cada cual, podrá sacar sus conclusiones y ser honesto al opinar y relatar lo que, de todos modos, son hechos inamovibles, es ya historia.

Un saludo a todos, y a usted, o tú, Plinkster, desde el respeto y el afecto, de manera muy especial :-)
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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor plinkster » 26 Ene 2019 18:28

oscashooter escribió:El compañero Plinkster escribió:
"Que tu o usted me diga que lea más confieso que me a enfadado."

Pues no debieras, compañero, enfadarte. De entrada, mi afirmación de que "hay que leer más" lo era de tipo general, es decir, trataba de introducir una práctica a la que TODOS DEBEMOS CONSAGRAR PARTE DE NUESTRO TIEMPO CUANDO NOS INTERESAMOS POR UN TEMA, sea el que fuere. Y en ese leer más metía yo dos actitudes: la primera es CONTRASTAR opiniones, abrir el campo de conocimiento para NO QUEDARNOS CON UNA MONOVISIÓN a menudo interesada cuando no abiertamente manipuladora. Y en segundo lugar abogaba por acudir A LAS FUENTES, no quedarse con el mero "relato" sino contrastar los hechos con DOCUMENTOS.
Tal vez sea mi afición a la historia, tal vez mi formación como historiador, pero, insistiré de nuevo: hay que, tenemos que, leer más, buscar la verdad a base de una aproximación OBJETIVA, y cuidado, que si digo objetiva no quiero decir ni desapasionada ni incolora, insabora e insípida, pero... eso sí, por más que uno tenga su ideología o simpatías, SIN NEGARSE EL CONOCIMIENTO DE LA REALIDAD, DE TODA LA REALIDAD, y sin dejar a un lado lo que molesta, no gusta o pensamos que "no conviene". La forma más repugnante de la manipulación, compañero, es precisamente la del sesgado o "selección" de la información, destacando unos hechos y ocultando otros, y así condicionar, manipular, pilotar la opinión de quienes, a falta de toda la información, llegarán a las conclusiones -la opinión y la postura- que interesa a quien sesga, destaca, oculta sin sonrojo.
Como bien apunta algún otro compañero, barbaridades, sin duda, se cometieron EN AMBOS BANDOS, y tan digno de reproche es el haber llenado cunetas de muertos (cuidado, no te equivoques, por ambos bandos) como esas gentes que por vestir hábito, ser "de orden" o simplemente "sindicalistas" fueron asesinados en la vorágine de un enfrentamiento civil.
Leer más, conocer más, tratar de saber contemplándolo TODO, es el camino, y entonces es cuando, cada cual, podrá sacar sus conclusiones y ser honesto al opinar y relatar lo que, de todos modos, son hechos inamovibles, es ya historia.

Un saludo a todos, y a usted, o tú, Plinkster, desde el respeto y el afecto, de manera muy especial :-)

¿Podrias decirme de lo que he escrito algo que no sea un hecho histortico y contrastado?

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor plinkster » 26 Ene 2019 18:34

Hoplon escribió:
plinkster escribió:Muy interesantes sus memorias;si viviese en Españistán se le caería el alma a los pies;aquí a un dictador fascista asesinio de masas se le rinde culto en un mausoleo faraónico que ordenó construir con la mano de obra esclava de los prisioneros de guerra que fueron leales a una república legítima y una legión de monjes hace misas por su alma,su nieta a recibido con el beneplácito del gobierno la herencia de duquesa de Franco y al partido heredero de tales sujetos mas de la mitad de la población les vota para gobernar aún siendo el partido más corrupto de Europa;los herederos del dictador se embolsaron 600 millones de euros y nadie les pide cuentas,la asociación que prestigia al dictador recibe dinero público y los más de 100 mil asesinados por el régimen siguen enterrados en las cunetas de Españistán pero se rescatan los cuerpos de los fascistas españoles que fueron a la URSS como aliados de los nazis en el horrible sitio de Leningrado;aquí a policias torturadores franquístas no solo no se les mete en la cárcel si no que se les paga por condecoraciones recibidas por sus actividades como torturadores;en cuanto a mentiras si oyese las que dicen tranquilamente los líderes de derechas no se lo podría creer y no sigo porque se me revuelven las tripas.


¿Ves? tu intervención es un ejemplo del poder de las mentiras, y del daño que hacen.

Hoplon,de lo que he escrito que hay que no sea historico y contrastado?

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor plinkster » 26 Ene 2019 18:52

plinkster escribió:
oscashooter escribió:El compañero Plinkster escribió:
"Que tu o usted me diga que lea más confieso que me a enfadado."

Pues no debieras, compañero, enfadarte. De entrada, mi afirmación de que "hay que leer más" lo era de tipo general, es decir, trataba de introducir una práctica a la que TODOS DEBEMOS CONSAGRAR PARTE DE NUESTRO TIEMPO CUANDO NOS INTERESAMOS POR UN TEMA, sea el que fuere. Y en ese leer más metía yo dos actitudes: la primera es CONTRASTAR opiniones, abrir el campo de conocimiento para NO QUEDARNOS CON UNA MONOVISIÓN a menudo interesada cuando no abiertamente manipuladora. Y en segundo lugar abogaba por acudir A LAS FUENTES, no quedarse con el mero "relato" sino contrastar los hechos con DOCUMENTOS.
Tal vez sea mi afición a la historia, tal vez mi formación como historiador, pero, insistiré de nuevo: hay que, tenemos que, leer más, buscar la verdad a base de una aproximación OBJETIVA, y cuidado, que si digo objetiva no quiero decir ni desapasionada ni incolora, insabora e insípida, pero... eso sí, por más que uno tenga su ideología o simpatías, SIN NEGARSE EL CONOCIMIENTO DE LA REALIDAD, DE TODA LA REALIDAD, y sin dejar a un lado lo que molesta, no gusta o pensamos que "no conviene". La forma más repugnante de la manipulación, compañero, es precisamente la del sesgado o "selección" de la información, destacando unos hechos y ocultando otros, y así condicionar, manipular, pilotar la opinión de quienes, a falta de toda la información, llegarán a las conclusiones -la opinión y la postura- que interesa a quien sesga, destaca, oculta sin sonrojo.
Como bien apunta algún otro compañero, barbaridades, sin duda, se cometieron EN AMBOS BANDOS, y tan digno de reproche es el haber llenado cunetas de muertos (cuidado, no te equivoques, por ambos bandos) como esas gentes que por vestir hábito, ser "de orden" o simplemente "sindicalistas" fueron asesinados en la vorágine de un enfrentamiento civil.
Leer más, conocer más, tratar de saber contemplándolo TODO, es el camino, y entonces es cuando, cada cual, podrá sacar sus conclusiones y ser honesto al opinar y relatar lo que, de todos modos, son hechos inamovibles, es ya historia.

Un saludo a todos, y a usted, o tú, Plinkster, desde el respeto y el afecto, de manera muy especial :-)

¿Podrias decirme de lo que he escrito algo que no sea un hecho historico y contrastado?

De lo poco que he leído he deducido que las barbaridades de los que luchaban contra el golpe de las derechas no eran excepto contadas excepciones ordenadas por el gobierno legítimo de la república si no por sus aliados en la lucha como anarquistas,comunistas etc,,pero las atrocidades de el ejercito rebelde provenian del gobierno de Burgos como los bombardeos aéreos sobre poblaciones civiles sin objetivos militares por alemanes e italianos:Guernika,Madrid,Alicante,Barcelona etc,las ejecuciones masivas en Badajoz,en Andalucía (Queipo de LLano) que animaba a sus tropas a violar "rojas" y masacró pueblos enteros,hombres mujeres y niños y sepultado con todos los honores en La Macarena o la matanza a quemarropa por un barco de La Cruzada de los malagueños que huían de moros y falangistas por la carretera a Almería donde Arias Navarro ordenaba fusilar a el alcalde solo por ser republicano y muchos más,señalame tu,que has leído tanto si algo de lo que escribo es falso.En cuanto a hacer justicia si reconoces que ambos bandos cometieron barbaridades indícame a quién del bando vencedor se enjuició por ello,como ves soy ecuanime y no sesgado como afirmas

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor oscashooter » 26 Ene 2019 18:54

Plinkster, o yo me explico muy mal, o tú estás empeñado en no querer entender: yo NO he dicho que no fuese un hecho lo que tú apuntas, que de sobra está documentado el tema de las fosas comunes, los paseos, los procesos sumarísimos... lo que digo, y no entiendes o no quieres entender, es que POR EL OTRO LADO, TAMBIÉN EXISTIERON LAS CHEKAS, LOS TRIBUNALES "POPULARES" LAS SENTENCIAS DE MUERTE EN LA RETAGUARDIA QUE FIRMÓ COMPANYS (al que ahora algunos pretenden beatificar) O LA QUEMA DE CONVENTOS Y ASESINATO DE INOCENTES, SÍ, I NO CEN TES, y si lees un poco y mirás qué pasó en Gerona, lo que fue la masacre de los claretianos en Barbastro, la quema de una talla románica en Sigena por los cenetistas catalanes y el "comite local" que era su marioneta, el episodio del "Pele", un gitano al que fusilaron por ser sacristán y afear a unos "demócratas milicianos" que anduvieran a culatazos por la calle con un cura anciano, si te enteras de que EL PRIMER BOMBARDEO AÉREO SOBRE POBLACIÓN CIVIL LO LLEVÓ A CABO LA AVIACIÓN REPUBLICANA...
Pues eso, que junto a lo que tú apuntas, hay que añadir todo lo demás, que también son HECHOS y DOCUMENTADOS.

Allá tú con tu conciencia, pero eso de pretender mirar la realidad y la historia como un bizco, sólo con el ojo izquierdo, ni cambia los hechos ni te concede la razón. Tú mismo, compañero.

Un saludo a todos
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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Hoplon » 26 Ene 2019 19:30

plinkster escribió:
Hoplon escribió:
plinkster escribió:Muy interesantes sus memorias;si viviese en Españistán se le caería el alma a los pies;aquí a un dictador fascista asesinio de masas se le rinde culto en un mausoleo faraónico que ordenó construir con la mano de obra esclava de los prisioneros de guerra que fueron leales a una república legítima y una legión de monjes hace misas por su alma,su nieta a recibido con el beneplácito del gobierno la herencia de duquesa de Franco y al partido heredero de tales sujetos mas de la mitad de la población les vota para gobernar aún siendo el partido más corrupto de Europa;los herederos del dictador se embolsaron 600 millones de euros y nadie les pide cuentas,la asociación que prestigia al dictador recibe dinero público y los más de 100 mil asesinados por el régimen siguen enterrados en las cunetas de Españistán pero se rescatan los cuerpos de los fascistas españoles que fueron a la URSS como aliados de los nazis en el horrible sitio de Leningrado;aquí a policias torturadores franquístas no solo no se les mete en la cárcel si no que se les paga por condecoraciones recibidas por sus actividades como torturadores;en cuanto a mentiras si oyese las que dicen tranquilamente los líderes de derechas no se lo podría creer y no sigo porque se me revuelven las tripas.


¿Ves? tu intervención es un ejemplo del poder de las mentiras, y del daño que hacen.

Hoplon,de lo que he escrito que hay que no sea historico y contrastado?


Si, pero me llevo a la familia a cenar y no tengo tiempo. Lo siento. Igual mañana.

Edito para no parecer descortes: sólo en los dos primeros renglones:

1- No era fascista: el fascismo es otra cosa.
2- No era asesino de masas. Era un general que participó en una terrible guerra civil.
3- No se le rinde culto. Los católicos rinden culto a Dios, y los jedi a La Fuerza.
4- No hubo mano de obra esclava.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor plinkster » 27 Ene 2019 09:31

oscashooter escribió:Plinkster, o yo me explico muy mal, o tú estás empeñado en no querer entender: yo NO he dicho que no fuese un hecho lo que tú apuntas, que de sobra está documentado el tema de las fosas comunes, los paseos, los procesos sumarísimos... lo que digo, y no entiendes o no quieres entender, es que POR EL OTRO LADO, TAMBIÉN EXISTIERON LAS CHEKAS, LOS TRIBUNALES "POPULARES" LAS SENTENCIAS DE MUERTE EN LA RETAGUARDIA QUE FIRMÓ COMPANYS (al que ahora algunos pretenden beatificar) O LA QUEMA DE CONVENTOS Y ASESINATO DE INOCENTES, SÍ, I NO CEN TES, y si lees un poco y mirás qué pasó en Gerona, lo que fue la masacre de los claretianos en Barbastro, la quema de una talla románica en Sigena por los cenetistas catalanes y el "comite local" que era su marioneta, el episodio del "Pele", un gitano al que fusilaron por ser sacristán y afear a unos "demócratas milicianos" que anduvieran a culatazos por la calle con un cura anciano, si te enteras de que EL PRIMER BOMBARDEO AÉREO SOBRE POBLACIÓN CIVIL LO LLEVÓ A CABO LA AVIACIÓN REPUBLICANA...
Pues eso, que junto a lo que tú apuntas, hay que añadir todo lo demás, que también son HECHOS y DOCUMENTADOS.

Allá tú con tu conciencia, pero eso de pretender mirar la realidad y la historia como un bizco, sólo con el ojo izquierdo, ni cambia los hechos ni te concede la razón. Tú mismo, compañero.

Un saludo a todos
Quien no quiere entender eres tu,comparas los hechos que comento con la quema de una talla o matar a un sacristan etc,sería para reir si no fuese para llorar.Lo de que lea un poco ya me está empezando a tocar las narices.

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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor oscashooter » 27 Ene 2019 10:35

Vaya, los defensores de la cultura, de la moderación, del diálogo pretendes que hablan, en exclusiva, por tu boca, así como la VERDAD, la RAZÓN y el derecho a mostrarse INDIGNADO...
Mira, o mire, cada cual allá con sus fobias, sus filias y su cultura y honestidad, que opinando y debatiendo, argumentando y razonando nos retratamos todos.

Me parece que, a pesar del tono conciliador, algunos, como tú -o usted- son de la cofradía de "erre que erre" y del "no pienso sino embisto"; pues nada, caballero, allá usted con sus fantasmas y su pobre argumentación que NO SON SINO ESLÓGANES Y MEDIAS VERDADES.

Y lo de leer, el acceso a la información, A TODA, Y LA NECESIDAD DE CONTRASTARLA, lo mantendré siempre, guste o no, que promover otra cosa es fomentar el borreguismo y la manipulación.

Y ya para terminar, tras haber tratado de mantener un tono comedido, dialogante y abierto con quien veo que, con toda seguridad, no lo merece, tendré que concluir diciendo que al que le pique la nariz, pues fácil: que se la rasque.

Un saludo a todos y, por favor, LEAMOS, LEAN, que como dijeran ya los romanos y hasta la propia CIA tomo la idea y la hizo lema: "el saber os hará libres"
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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor fierabras » 27 Ene 2019 11:03

Asesinatos en masa en la guerra claro que hubo.

Si alguno tiene interés entra aquí:

https://pares.mcu.es/ParesBusquedas/serv ... accion=100

Busca la palabra "sacas", marca "registros digitalizados" y entre los fondos del Archivo Histórico Nacional, sección Fiscalía del Tribunal Supremo se puede entretener uno leyendo miles y miles de páginas sobre millares de personas asesinadas en masa y también sobre "trabajadores esclavos" obligados a enterrarlas.

Por ejemplo:

"Sacas de Presos y expediciones de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz
Archivo Histórico Nacional,FC-CAUSA_GENERAL,1526,Exp.5"


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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor oscashooter » 27 Ene 2019 16:25

Documentos, fuentes, testimonios de primera mano, historia. Sin "leyendas" blancas ni negras, sin "cocina posterior para emplatado", llamando a las cosas por su nombre y exponiendo hechos objetivos.
Claro, que para enterarse, conocer, comprender y formarse una opinión ajustada a la verdad, HAY QUE LEER, y no todo el mundo está dispuesto a hacerlo. Es más cómodo y además últimamente más "políticamente correcto" repetir hasta la náusea la versión sesgada, descafeinada y mixtificadora que se lleva y vende, la que algunos pretenden colocar en lugar de la verdad en un patético intento de resucitar viejos fantasmas, de "ganar" en el relato lo que no supieron ganar en los frentes, de reescribir la historia convirtiéndola en una novelita maniquea de "buenos y malos".
No es por nada, pero, con estas actitudes, así nos va...

Un saludo a todos, y por favor, leed, que el saber y conocer ayuda a comprender y enjuiciar.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

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Hoplon
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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Hoplon » 27 Ene 2019 20:32

El fascismo:

Es una palabra desgastada por su uso excesivo: incluso hay quienes ven fascismo en el apoyo al PP para que pudiese gobernar tras las pasadas elecciones andaluzas.

Franco no era fascista, era un militar prestigioso y apreciado por los gobernantes de la República, que le habían confiado la pacificación de la Revolución de Asturias de 1934, cosa que hizo con éxito. En la República su carrera militar había llegado a lo más alto.

El fascismo era antirreligioso (Mussolini reprimió al Partido Popular Italiano y a la Acción Católica, a la que intentó prohibir), pero Franco era profundamente católico; el fascismo es internacionalista, y Franco no lo era en absoluto. El fascismo comparte el prógrama económico socialista, y Franco no era socialista. Ideologicamente lo único que se puede afirmar con certeza de Franco es que era franquista.

Bueno... pero Franco era falangista: pues tampoco. En primer lugar la Falange se negó a acudir al Congreso fascista de Montreux de 1934, y además era igualmente un partido confesionalmente católico. En segundo lugar el ideario de Falange (aquí es donde algunos se encogen de hombros mientras reconocen que nunca se han molestado en leerlo) propone la nacionalización de la banca, que nunca hizo, la incautación de latifundios y su reparto a los jornaleros, que tampoco hizo nunca ¿verdad? y la forma de gobierno republicana, mientras que desde 1947 si no antes España se definió como un Reino y se preparó la sucesión en la jefatura del estado de D. Juan Carlos a título de rey; además, los falangistas le estorbaban, y en cuanto pudo los mandó a Rusia con Muñoz Grandes.

Económicamente tomó en cada momento las medidas que le parecieron oportunas sin que se les pueda buscar una adscripción ideológica concreta: tanto pudo imponer la renta congelada y prórroga forzosa de los alquileres, lo que equivale a una expropiación de hecho del patrimonio de la burguesía, como garantizar una economía de libre mercado.

Y con esto acabo, y dejo en manos de aquél a quien le interese el informarse más y mejor; tampoco se lo voy a dar todo masticado, si quiere aprender que ponga algo de su parte.

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Rapiegu
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Re: El poder destructivo de las mentiras.

Mensajepor Rapiegu » 27 Ene 2019 20:53

No te canses Hoplon ; sencillamente el " compañero " no llega


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