Foro de Armas.es

La respuesta obvia serían las armas, claro.
Pero hay otra cosa que se repite una y otra vez: la presencia de fármacos psiquiátricos.

ADOLFO D. LOZANO 2015-06-28

El pasado 17 de junio Dylann Roof, un norteamericano blanco de 21 años, protagonizó en Charleston (Carolina del Sur) otra macabra tragedia que sumar a la lista de matanzas en su país. Nueve personas afroamericanas murieron en la iglesia metodista de Charleston. Como era de esperar, una de las muchas reacciones de los políticos y medios ha sido la de reavivar la idea de prohibir la tenencia de armas en EEUU. Y no sólo en el bando demócrata, sino también en el republicano.

Pero miremos no a los políticos ni periodistas, sino a quienes han perpetrado en los últimos años estas masacres en EEUU. A Dylan Roof, pero también a Jame Holmes, Adam Lanza, Michael Carneal o Kip Kinkel. Nadie puede negar que sus rostros, con sus miradas entre perdidas y psicopáticas, parecen seguir cierto patrón común.

Cualquier ciudadano medio dirá que la cosa en común que tenían todos los asesinos son las armas. Pero esto no sólo es obvio, sino que no explica nada, pues Estados Unidos, siendo el país con mayor tenencia de armas del mundo, está muy lejos de ser el país con más crímenes por armas. Y es aún menos explicativo si atendemos a las diferentes legislaciones sobre armas en las zonas interiores de EEUU.

Pero si ahondamos más en la búsqueda de causas explicativas encontraremos una llamativa cosa en común en todos estos asesinos: los fármacos psiquiátricos.

Todos y cada uno de los asesinos mencionados estaban en el momento de las matanzas bajo los efectos de fármacos de prescripción que alteran el comportamiento o habían estado tomándolos muy recientemente. Dylann Roof, el asesino de Charleston, estaba consumiendo Suboxone, un fármaco opiaceo usado por ejemplo como alternativa a la metadona contra la adicción a drogas como la heroína y que produce una sensación de euforia. El propio New York Times lo mencionó.

Kip Kinkel mató con 15 años a sus padres durante el tiempo que estuvo tomando Prozac contra la depresión y Ritalin contra el síndrome de falta de atención. Michael Carneal, tomando Ritalin con 14 años, abrió fuego en su escuela de Kentucky. James Holmes, que asesinó a múltiples personas en unos cines en la matanza de Aurora, estaba consumiendo fármacos antipsicóticos. Adam Lanza, el asesino de la escuela Sandy Hook en Connecticut, supuestamente estaba tomando algún tipo de fármaco psiquiátrico en parte de su tratamiento de síndrome de Asperger. Esta página web recopila casos de todo el mundo de comportamiento violento bajo antidepresivos.

Sus fabricantes, la industria farmacéutica, se cuidan mucho de ocultar tan terribles efectos secundarios y cuando se refiere a ellos lo hace como "anecdótica" o incluso "casual". Sin embargo, que muchos fármacos psiquiátricos producen sobre todo en personas jóvenes pensamientos y aun comportamientos violentos y suicidas es algo que la ciencia reconoce. En 2010, un estudio halló que 484 fármacos tenían relación con casos de comportamientos violentos. De estos 484, sólo 31 tenían relación con el 79% de casos violentos. Una tercera parte de ellos, en concreto 11, eran antidepresivos.

John Noveske, fundador de una compañía de armas de fuego en EEUU, elaboró una lista de los fármacos psiquiátricos que estaban consumiendo los asesinos en masa de su país y la publicó en redes sociales. Por desgracia, los grandes medios americanos –especialmente los progresistas– esconden estas realidades a sus ciudadanos. Hoy en EEUU, además, la principal causa evitable de mortalidad es la sobredosis de fármacos de prescripción.

En cualquier caso, las causas del deseo de matar no están en las pistolas ni en los machetes ni en las sogas, sino en el interior de cada persona, en su mente y comportamiento. Para encontrar soluciones efectivas, debemos buscar las causas reales.

Enlace a la noticia:
https://www.libertaddigital.com/ciencia- ... 276551440/

Miancave lo siento pero no puedo estas mas en desacuerdo contigo. Soy analista y conozco de 1º mano esos medicamentos ademas de la mayoría de medicamentos psiquiátricos que hay en el mercado( en eeuu son prácticamente los mismo pero con otro nombre comercial). Los medicamentos psiquiátricos no causan que se te crucen un cable y que un día coas un fusil automático y te lies a tiros contra un grupo de personas concreto a las que ya odiabas de antes. La locura o enfermedades psiquiátricas no suelen tener esa conducta. Estados unidos tiene dos grandes problemas y no son las armas ni los medicamentos psiquiátricos ni su forma de vida, son llanamente la educación, la sanidad. La educación publica( donde va la mayoria de personas y sobre todo la clase baja y media) es deficitaria al 90%. Y si deseas te explico hasta los motivo de ese deficid, que son falta de fondos, falta de voluntad política de que la educación publica sea buena( sino como vas a vender la privada), la sobreexposicion religiosa en las aulas( se puede estudiar religión en un colegio sin que haya problemas pero como una asignatura propia con su espacio no en partes repartidas y mezcladas con las asignaturas científicas, a mi en eeuu un hombre universitario me dijo que no creía en la evolución que eso eran mentiras del demonio par minar su fe y que los huesos de dinosaurio los puso hay el mismo satanás , como dijo Jesus a cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios) y por ultimo un problema de segregación racial que viene de antaño y que no se ha resulto correctamente en usa sociedad que es demasiado individualista y clasista ( problemas que se resuelven en la sistema educativo de nuevo).
El otro gran problema de eeuu es la sanidad, que adolece de prácticamente los mismo problemas que el sistema educativo. Falta de fondos, falta de calidad ( que viene de la propia falta de fondos y de la falta de voluntad de que sea bueno para poder vender el sistema privado mucho mas caro he injusto) asi como una visión de la sanidad mercantilista y deshumanizada. Te pongo ejemplo relacionados con el tema que nos ocupa. En eeuu por ejemplo las farmacias no venden cajas de pastillas, las pastillas se venden en frascos que el propio farmacéutico te rellena de unos estantes donde las tiene almacenadas( es por que se venden por unidades según el dinero que lleves o cuantas pague tu seguro por unidad tratamental de esa enfermedad, ese sistema hace que muchas veces por error humano de rellenar del frasco de al lado muchas personas reciban medicaciones diferentes a las recetadas y muchas muertes por interacciones no previstas. otro problema de la fragmentacion sanitaria es la falta de datos cruzados, un tío puede haber sido diagnosticado de esquizofrenia paranoide en una clínica y el tío después irse a comprar un fusil de asalto automático sin mas controles que una llamada para ver los antecedentes, lo cual en mi opinión excede mucho la libertad individual para meterse en el terreno de la chapuza legislativa.
Vamos que si en eeuu arreglan la sanidad, diagnostican y medican a TODOS sus enfermos mentales sea ricos o pobres tengan seguro o no, y educan a sus hijos para creer que el demonio no esta detras de la tv y que ayudar al próximo tenga el color de piel que tenga, y arreglan un poco la vida de los gettos de gente pobre y marginada ese país tendría una pasa de delincuencia irrisoria y podrían regalar Ar-15 en sorteos navideños sin que esas matanzas fueran algo desgraciadamente ya habitual para ellos( excluyendo los atentados hiyadistas y demás que por esos poco se puede hacer salvo mano dura y buena policia y servicios de inteligencia).
Los medicamentos psiquiatricos ayudan a millones de personas en todo el mundo y solo causan matanzas de ese estilo en EEUU, un poco raro no? En España 1 de cada 4 personas tomara en un momento medicamentos psiquiatricos a lo largo de su vida( también te digo que los médicos tiran de ellos a veces con demasiada frecuencia, cosas que antes eran solo tristeza y pena como puede ser la muerte de un familiar hoy se diagnostican como depresión, o se intentan aliviar con ansioliticos como las benzodiacepinas de forma abusiva y por comodidad y coste terapéutico, es mas barato mandarte una caja de loracepam que mandarte el psicologo) así que también critico a mi propio sector que conste). La lista que ha creado ese señor se llama falacia argumentativa, y proviene de un echo simple si medicas a muchísima población y después coges un echo aislado seguro que encuentras coincidencias, te pongo un ejemplo haces una encuesta y preguntas a todos los asesinos de España si han tomado whisky, seguro que sale un porcentaje brutal, así que relacionas el consumo de whisky con el asesinato. Este hombre/ asociación simplemente ha hecho eso. No es que los medicamento hagan que seas asesino sino que hay muchísima gente que toma esos medicamentos, en eeuu el porcentaje de recetas es mas alto aun que en España, por su mala y pobre gestión.
Si quieres un buen ejemplo de pueblo armado, con una educación bastante buena y usa sanidad decente con una tasa de delincuencia relativamente baja hay tienes Finlandia. Y no creas que esas tras cosas son una casualidad, son todas complementarias unas de otras, aunque todo es mejorable y también tiene sus puntos negros como una tasa de suicidios bastante alta y son un pelin cerrados a su gente.
En fin menudo leño he soltado ejejjeje
Saudos compañeros
P.D. La critica es hacia el texto no hacia ti miancave

Aún mas interesante que el artículo ha sido tu respuesta, cerberocordoba

Mira por donde, Finlandia es uno de esos paises en los que me encantaría vivir. Noruega es otro de ellos.

Un saludo !!

Quizás el compañero Cerberocordoba lo podía haber dicho más alto, pero no creo que más claro, la ingesta de los medicamentos para las enfermedades mentales por si misma, no provoca que la gente se dedique a matar, más bien es el problema psiquiátrico que se estaba intentando remediar con los medicamentos, sin éxito vistos los resultados, lo que ha dado lugar a que se produzcan esas muertes.
Otra cosa es entrar en si se produce el problema por la educación recibida o por la falta de ella, ahí hay mucho para debatir, y las opiniones pueden ser muy pero que muy dispares.

Saludos.

cerberocordoba escribió:Miancave lo siento pero no puedo estas mas en desacuerdo contigo. Soy analista y conozco de 1º mano esos medicamentos ademas de la mayoría de medicamentos psiquiátricos que hay en el mercado( en eeuu son prácticamente los mismo pero con otro nombre comercial). Los medicamentos psiquiátricos no causan que se te crucen un cable y que un día coas un fusil automático y te lies a tiros contra un grupo de personas concreto a las que ya odiabas de antes. La locura o enfermedades psiquiátricas no suelen tener esa conducta. Estados unidos tiene dos grandes problemas y no son las armas ni los medicamentos psiquiátricos ni su forma de vida, son llanamente la educación, la sanidad. La educación publica( donde va la mayoria de personas y sobre todo la clase baja y media) es deficitaria al 90%. Y si deseas te explico hasta los motivo de ese deficid, que son falta de fondos, falta de voluntad política de que la educación publica sea buena( sino como vas a vender la privada), la sobreexposicion religiosa en las aulas( se puede estudiar religión en un colegio sin que haya problemas pero como una asignatura propia con su espacio no en partes repartidas y mezcladas con las asignaturas científicas, a mi en eeuu un hombre universitario me dijo que no creía en la evolución que eso eran mentiras del demonio par minar su fe y que los huesos de dinosaurio los puso hay el mismo satanás , como dijo Jesus a cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios) y por ultimo un problema de segregación racial que viene de antaño y que no se ha resulto correctamente en usa sociedad que es demasiado individualista y clasista ( problemas que se resuelven en la sistema educativo de nuevo).
El otro gran problema de eeuu es la sanidad, que adolece de prácticamente los mismo problemas que el sistema educativo. Falta de fondos, falta de calidad ( que viene de la propia falta de fondos y de la falta de voluntad de que sea bueno para poder vender el sistema privado mucho mas caro he injusto) asi como una visión de la sanidad mercantilista y deshumanizada. Te pongo ejemplo relacionados con el tema que nos ocupa. En eeuu por ejemplo las farmacias no venden cajas de pastillas, las pastillas se venden en frascos que el propio farmacéutico te rellena de unos estantes donde las tiene almacenadas( es por que se venden por unidades según el dinero que lleves o cuantas pague tu seguro por unidad tratamental de esa enfermedad, ese sistema hace que muchas veces por error humano de rellenar del frasco de al lado muchas personas reciban medicaciones diferentes a las recetadas y muchas muertes por interacciones no previstas. otro problema de la fragmentacion sanitaria es la falta de datos cruzados, un tío puede haber sido diagnosticado de esquizofrenia paranoide en una clínica y el tío después irse a comprar un fusil de asalto automático sin mas controles que una llamada para ver los antecedentes, lo cual en mi opinión excede mucho la libertad individual para meterse en el terreno de la chapuza legislativa.
Vamos que si en eeuu arreglan la sanidad, diagnostican y medican a TODOS sus enfermos mentales sea ricos o pobres tengan seguro o no, y educan a sus hijos para creer que el demonio no esta detras de la tv y que ayudar al próximo tenga el color de piel que tenga, y arreglan un poco la vida de los gettos de gente pobre y marginada ese país tendría una pasa de delincuencia irrisoria y podrían regalar Ar-15 en sorteos navideños sin que esas matanzas fueran algo desgraciadamente ya habitual para ellos( excluyendo los atentados hiyadistas y demás que por esos poco se puede hacer salvo mano dura y buena policia y servicios de inteligencia).
Los medicamentos psiquiatricos ayudan a millones de personas en todo el mundo y solo causan matanzas de ese estilo en EEUU, un poco raro no? En España 1 de cada 4 personas tomara en un momento medicamentos psiquiatricos a lo largo de su vida( también te digo que los médicos tiran de ellos a veces con demasiada frecuencia, cosas que antes eran solo tristeza y pena como puede ser la muerte de un familiar hoy se diagnostican como depresión, o se intentan aliviar con ansioliticos como las benzodiacepinas de forma abusiva y por comodidad y coste terapéutico, es mas barato mandarte una caja de loracepam que mandarte el psicologo) así que también critico a mi propio sector que conste). La lista que ha creado ese señor se llama falacia argumentativa, y proviene de un echo simple si medicas a muchísima población y después coges un echo aislado seguro que encuentras coincidencias, te pongo un ejemplo haces una encuesta y preguntas a todos los asesinos de España si han tomado whisky, seguro que sale un porcentaje brutal, así que relacionas el consumo de whisky con el asesinato. Este hombre/ asociación simplemente ha hecho eso. No es que los medicamento hagan que seas asesino sino que hay muchísima gente que toma esos medicamentos, en eeuu el porcentaje de recetas es mas alto aun que en España, por su mala y pobre gestión.
Si quieres un buen ejemplo de pueblo armado, con una educación bastante buena y usa sanidad decente con una tasa de delincuencia relativamente baja hay tienes Finlandia. Y no creas que esas tras cosas son una casualidad, son todas complementarias unas de otras, aunque todo es mejorable y también tiene sus puntos negros como una tasa de suicidios bastante alta y son un pelin cerrados a su gente.
En fin menudo leño he soltado ejejjeje
Saudos compañeros
P.D. La critica es hacia el texto no hacia ti miancave

veo contradicciones.... y no creo que sea un problema de clase social o grandes diferencias de ricos y pobres........pues resulta que la mayor parte de los jovenzuelos que han hecho ese tipo de salvajadas, son de clase media o media alta, en otras palabras, gente con la vida resuelta, e hijos de papi y mami que tuvieron de todo seguro que con muy buenos seguros médicos que paga papito.

Suiza es un país sin cobertura sanitaria universal, y, desde luego, una sociedad donde el lujo, el mercantilismo y el dinero, parecen formar parte de la sociedad misma...sin embargo, son un ejemplo de civismo... y los incidentes suelen ser dentro del ámbito familiar, rara vez se paga la fustración en la vida con el resto de la sociedad.

la educación en USA es bastante aceptable, y no le faltan fondos, es más, cualquier INSTITUTO de secundaria en USA tiene el doble de medios que uno español, gastando en porcentaje de PIB en educacion más o menos lo que ESPAÑA.... sin ser yo experto educativo, y además, el americano medio sale de su sistema educativo funcionando... y es un país donde no faltan programas federales de becas y no se desaprovecha ningún talento....

USA no es esa sociedad treméndamente dividida entre ricos y pobres sobre la que insisten algunos...no es así. Hay pobres, pero tambien hay muchas más posibilidades de salir de esa pobreza con esfuerzo y trabajo que en ESPAÑA, donde literálmente, ya puedes estudiar o prepararte, que si naces pobre, no sales de ahí, y cada vez más extrema esa pobreza, por cierto....nos vamos asemejando más a una nación desamparada con economía tipo latinoamericano o griega que a una nación fuerte económicamente...

por otro lado, educación publica y sanidad universal, la hay en MEXICO, país con una tasa de homicidios de 7 veces la USA.... (35 por 100,000 hab frente a 5 de USA) y en donde las matanzas son continuas...tantas que no llegan como noticia a Europa.....

la tasa de homicidios en USA varía enormemente de un lugar a otro, y , curiosamente, es muy baja en el cinturón bíblico, léase, el medio Oeste. En el estado de UTAH, de los más cerrados mentálmente, es escasa. Idem en robos...y son todos bastante cerrados de mente, aunque menos de lo que se cree.

servicios sociales hay, más de lo que se supoen y, en algún estado, bastante generosos. Aparte de esto, funcionan los servicios sociales ciudadanos y tambien los religiosos.

luego por qué hay ese tipo de burradas?

a mi juicio, porque como dice usted, hay lagunas en la venta de armas, cierta inmadurez en su concepto y uso, y también porque son una sociedad compleja, acostumbrada a QUERERLO TODO y conseguirlo todo, con un bombardeo de consumismo grave.....Súmele mucha gente de variados orígenes, 316 millones de habitantes, y lugar para mucho loco.

Sin embargo, en el fondo, al igual que usted, creo que un buen sistema sanitario universal reduciría mucha violencia en el país.

Así como un estado algo más preocupado por el bienestar social general. Debieran gastar más en la gente y menos en DEFENSA por ejemplo.

Cultura hay y disponible en el país, por cierto. En lugares del quinto coño me he encontrado megabibliotecas públicas y gratuitas que demuestran que la cultura en ese país está al alcanze de todos.

sobre racismo, hay, pero ojo.....no tanto como se supone, o, al menos, muy de ciertos círculos sin cultura.

en USA hay muchos grupos raciales, y esto, que en ESPAÑA suena a chino todavía, se refleja en muchas sociedades distintas dentro de una.

luego lo que caracteriza a USA es una gran complejidad como sociedad como para sentenciar algo. No deja de ser un pais experimental, muy cambiante y flexible, con mil culturas, y donde hay de todo.

Cerverocordoba, felicidades. Creo que ese texto que has escrito, con muy pocos retoques, podría ser un excelente artículo en un periódico.


Bestiababosa, sobre lo de la educación en EE.UU., permíteme que te comente mi experiencia personal: estudié en un colegio privado con un buen nivel, pero ni mucho menos "de élite". Tengo dos compañeros de bachillerato que fueron a estudiar un año a EE.UU. Uno de ellos, con buenas notas aquí (notables y algunos sobresalientes) fue allí a estudiar el equivalente estadounidense de nuestro 3º de BUP... pues acabó sacando las mejores notas de su condado y entre las 10 primera de todo el estado (Oregón). Luego, cuando volvió a España a estudiar COU, venía bastante retrasado en conocimientos en comparación con los que nos habíamos quedado en España, y le costó hasta Navidades el recuperar el nivel.

El segundo compañero era de aprobados justitos, y se fue a estudiar COU a EE.UU. ... en su "high school" sacaba unas notazas, y el muy desgraciado nos enviaba sus exámenes para que nos muriéramos de envidia. Cuando nosotros estábamos estudiando integrales, la pregunta más difícil de su examen de Matemáticas era una ecuación de 2º grado.

¿Seguro que la educación secundaria en EE.UU. está al mismo nivel que la española?

JotaErre escribió:Cerverocordoba, felicidades. Creo que ese texto que has escrito, con muy pocos retoques, podría ser un excelente artículo en un periódico.


Bestiababosa, sobre lo de la educación en EE.UU., permíteme que te comente mi experiencia personal: estudié en un colegio privado con un buen nivel, pero ni mucho menos "de élite". Tengo dos compañeros de bachillerato que fueron a estudiar un año a EE.UU. Uno de ellos, con buenas notas aquí (notables y algunos sobresalientes) fue allí a estudiar el equivalente estadounidense de nuestro 3º de BUP... pues acabó sacando las mejores notas de su condado y entre las 10 primera de todo el estado (Oregón). Luego, cuando volvió a España a estudiar COU, venía bastante retrasado en conocimientos en comparación con los que nos habíamos quedado en España, y le costó hasta Navidades el recuperar el nivel.

El segundo compañero era de aprobados justitos, y se fue a estudiar COU a EE.UU. ... en su "high school" sacaba unas notazas, y el muy desgraciado nos enviaba sus exámenes para que nos muriéramos de envidia. Cuando nosotros estábamos estudiando integrales, la pregunta más difícil de su examen de Matemáticas era una ecuación de 2º grado.

¿Seguro que la educación secundaria en EE.UU. está al mismo nivel que la española?

aqui nos enseñan cálculo diferencial, , pero no te enseñan para qué sirve, luego en comprension matemática, quedamos siempre de los últimos. Memorizamos, sin comprender, en un sistema rígido que desanima la vocación, más que desarrollarla.

en USA, el sistema es más flexible y uno va a su Instituto, dotado de todos los medios, por cierto, ...a desarrollar capacidades, salir funcionando como individuo, y abierto de mente, que es distinto.
+

por eso, hay una cantidad enorme de actividades a las cuales aquí no se dan importancia...cual es música, deporte, teatro, etc....que son un complemento al resto y sobresalir en una, puede ayudar a conseguir buena nota en general.
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mi opinion es que la violencia no creo tenga que ver con falta de oportunidades de formacíon, pues en USA, la oportunidad de formarse está ahi para todos. Tenemos una visión muy tópica de ese país, dividiéndolo demasiado en pobres versus ricos...olvidando, como dije, que mucha de la violencia gratuita también la practican gentes con vida resuelta...de clases altas.

y olvidamos que hay sociedades como la mexicana o la venezolana, mil veces más violentas...y no sólo por la pobreza, sino por la corrupción, que en USA es poca, por cierto.

país muy complejo..muy complejo....pero mucho para dar una sola razón de su violencia muchas veces gratuita y banalizada cuando no fomentada por los medios irresponsables.

yo creo que un estado social de bienestar, bien gestionado, mejora toda la sociedad, y a USA esto le vendría bien. Pero allí se mezcla la ideología con el tocino, a veces.....y hay elementos demasiado conservadores, que ven fantasmas en un sistema nacional de salud, que mísmamente, en CANADA, rinde excelentes resultados.

un saludo

Conozco usa personalmente pues he trabajado en un centro de investigación medica para ellos enmarcado en un proyecto de colaboración internacional. Y yo lo que he vivido respecto a su educación es lo contrario a lo que afirmas( digo mi experiencia no es ninguna verdad absoluta) fue una educación de primer nivel en las universidades de pago, pero exclusiva a la clase media alta. En los institutos puramente públicos la educación era casi deplorable en cuanto a nivel. Ademas mis propios compañeros de trabajo tenían unas criticas terribles y te contaban cosas para flipar. Como por ejemplo que si tenias un expediente académico brillante pero de un barrio tipo getto te rechazaban en todas las universidades( alli una universidad tiene la facultad de elegir quien entra y quien no. Es decir si eres negro y te has criado en los suburbios de Los Ángeles vas de culo para entrar a una universidad. Aquí en españa si tienes un buen expediente académico entras en la universidad de Salamanca a estudiar medicina aunque seas de las 3000 viviendas o del la cañada, de echo no se te pregunta donde vives o si tu padre es el rey del hachis de tu barrio. Una cosa que si te puedo decir con seguridad que el nivel conocimientos del estadounidense medio en ciencias es lamentable( y mira que el español ya es bajo), si les preguntas donde esta cualquier país europeo no saben ni ponerlo en el mapa, para muchos de ellos España es una parte de mexico y francia es la central mundial de la sodomia y el vicio, y si el tema es de ciencias apaga y vamonos. Cierto es eso que dices de la flexibilidad y opino que es bueno pero hay con compaginar un poco de todo. Eso si son los reyes de la cinta aislante macho, se la ponen a todo con una extraña obsesión. Otra cosa que note es su "afan" por que el mundo siga como esta y que nada cambie. Les gustan los coches americanos de toda la vida, las teles de culo de toda la vida, la cocina de toda la vida y asi. Es un país eminentemente moderno y puntero que vive 25 años en el pasado, curioso cuanto menos y muy complejo como bien dices. Respecto a lo de la educación teórica hay difiero contigo, la teoría por lo menos en mi campo es absolutamente necesaria para todo, si eres capaz de diagnosticar una enfermedad de las millones de existentes con unos pocos valores de laboratorio sin saberte de memoria, miles de síntomas, presentaciones clínicas, cientos de procesos químicos y 30 libros mas gordos que el de petete me dices como se hace por que he tirado y desperdiciado la mitad de mi vida. En todos los trabajos altamente cualificados la teoría es indispensable, médicos, arquitectos, ingenieros. Otra cosa es que me digas trabajos de baja cualificación hay podemos aflojar teoría pero aun asi mínimos siempre hay que saber, lo de risa es que el viernes fui a una boda pedí bourbon a la camarera y no sabia lo que era si sirves copas y vinos en una boda que menos que sepas la diferencia entre un merlot y un sauvigmon. Y eso solo te lo da estudiar y mas estudiar. A mi lo de "yo se por que lo he echo mil veces" me da menos confianza que una escopeta de caña. Soy de la opinión de que hacen falta estudios en la vida para todo hasta para poner ladrillos, azulejos y un enchufe, aunque sean un curso de pocos meses. Otro tema relacionado es en general lo que se "arriesgan" sus empleados, la seguridad laboral de la gente currante es baja( salvo para grandes obras donde es muchooooo mejor que aqui). Aquí para bajar un piano por una ventana se corta una calle, viene la policía, y dos inspectores supervisan al tío de la grúa que es homologada y se paga un seguro solo para esa operación. Alli suben el tejado enganchan un cabestrante con 30 años y jele para abajo( eso lo he vivido con esta cara jejeje), si pasa algo que el juez dictamine sentencias y responsabilidades civiles. Pon el canal discovery una tarde, tengo un amigo que es enfermero especialista el seguridad laboral y se le descompone el estomago cuando ve a los leñadores, constructores, buscadores de oro de ese canal. La verdad es que a veces parece otro planeta mas que otro país.
Y en el tema de su sanidad no quiero ni meterme por que pufff me duele como profesional y como persona. De echo tengo ofertas de trabajo allí cada pocos meses y nunca las cojo por que me niego a particapar de eso. He visto de todo desde gente suturando heridas en casa por ellos mismo por no tener seguro, muertes absurdas por no dar tratamientos que no valen ni 3000 euros. Un pais de 1º divison como eeuu no puede tener una sanidad de beneficencia y caridad para los mas desfavorecidos. Si quieres ver la grandeza de un pais no mires como tratan a sus ricos sino como tratan a sus mas pobres. Puede que no sea imparcial por ser sanitario pero en la sanidad no se puede ser competitivo, no producimos ni hacemos coches o lavadoras. La única sanidad que defiendo es la publica, universal y gratuita. En toda y cada una de las extensiones mas amplias de cada una de esas palabras. Sanidad tiene que ser de máxima calidad para todos, desde el mejor bombero que salva vidas a diario al peor de los drogadictos. Luego cuando uno este sano ya vendrán los castigos, las recriminaciones y las glorias por la vida llevada por cada cual. Pero castigar al enfermo no me parece ni aceptable ni ético, ni humano. Y si, soy de esos estúpidos que salvaría la vida en el hospital al peor de los asesinos o yihadistas aunque supiera que el quiere matarme a mi, a mi familia y a mi sociedad. Pero también confió en que otra personas como los policías y jueces trabajan para que eso no pase. Si yo soy bueno confió en que los demás también. Vivo en sociedad y no de forma individualista.

Respecto a la tasa criminalidad de Mexico es mas alta con menos armas, si es cierto y sin lugar a dudas, pero también la tasa de pobreza es muchoooooo mayor, su educación publica rural es de risa y su sanidad es universal pero de calidad ínfima( no conozco a nadie que valla a operarse a mexico salvo a ponerse tetas por que son mas baratas). Como dije en mi primer post para que haya armas en una sociedad y no den problemas hace falta educación, sanidad que son la base junto a una buena economía de una sociedad prospera. Te pongo un ejemplo rápido, mañana voy a Monaco con un camión cargado y entrego una glock a cada habitante, que pasa al siguiente dia? te lo digo yo, nada, salvo colas para entrar al club de tiro de Monaco . Si hacemos ese experimento en un pais africano del tercer mundo, al siguiente dia hay mil muertos por las calles y una guerra civil en marcha. Y respecto a la religión igual, tu metes en una habitación a 3 físicos del CERN, uno español católico, otro francés musulmán y otro alemán judío y los pones a discutir con 3 armas sobre la mesa, puede llegar a pasar una desgracia pero es una posibilidad bajisima. Ahora metemos en el mismo cuarto a 3 fundamentalistas religiosos, un cristiano fundamentalista estadounidense, un musulmán fundamentalista iraqui y un judío funamentalista de isrrael, y les pones las pistolas, te aseguro que el tiroteo empieza antes de que te de tiempo a salir de la habitación. Son las armas el problema? no. Son la religión el problema? no. Es la educación recibida antes de entrar en la sala. Obviamente no vivo en el mundo de yupi, se que con educación no se va a arreglar todo, seguirá habiendo gente mala y crímenes seguro, pero seguro estoy de que serán menos. Que los países mas prósperos son los que la gente es mas pacifica( que no pacifista) es un echo. Estados unidos en un gran país, pero tiene que arreglar varias cosas urgentemente si quiere seguir siéndolo, un gran físico estadounidense llamado Michio Kaku, hace un año dio la voz de alarma los altos puestos de la ciencia de eeuu no los ocupan los estadounidenses, sino fisicos de todas partes del mundo que tarde o temprano volverán a su pais con los conocimientos( entre ellos españa) y dejaran el vació. Respecto a españa pues vamos mal también pero en aspectos sociales vamos por delante aunque tengamos también muchas cosas que mejorar. Si me preguntasen te diría que lo mejor seria nuestro sistema social con su impetud, fuerza de trabajo y caracter, eso seria una locomotora que haría temblar al resto del mundo.
En fin si es un tema muyyy complejo con tantas opiniones como personas y en el que nadie tiene la verdad absoluta, pero me alegro de vivir en un sitio donde puedo expresar mi opion y discutirla con quien tiene otra sin problema ninguno.
Saludos compañero
Al final el moderador me va a broncar por escribir tanto ejejjeje Sorry

Por cierto bestiababosa, en la frase de lo de la corrupción has tocado uno de los puntos clave también de una sociedad equilibrada, en esa parte solo puedo darte toda la razón.

miancave escribió:Aún mas interesante que el artículo ha sido tu respuesta, cerberocordoba

Mira por donde, Finlandia es uno de esos paises en los que me encantaría vivir. Noruega es otro de ellos.

Un saludo !!

Si llegas antes que yo avisame que te sigo

elsantoangel escribió:
Si llegas antes que yo avisame que te sigo

Dejo que me sigas si te traes la famosa receta de pollo con sabor a calamares

Oye oye, en muchas cosas podemos estar en desacuerdo pero si hay un buen pollo yo me apunto a un bombardeo jejeej, que vivir en vivido en muchos sitio pero la comida.... solo en 1 jejejej
Saludos

A ver si nos entendemos, el titulo dice... asesinos en masa

https://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM

en este link, econtrareis los verdaderos asesinos en masa del siglo XX. Estudio universitario sobre los asesinos en masa, lo que comentais sobre el tarao ese, solo es un aficionado.

Curiosa tabla de la derecha de este enlace, exponiendo el pais, los años en activo, y el numero de victimas, y un total que da miedo.

Estudio universitario sobre el tema de los verdaderos y genuinos asesinos en masa

Bueno con la experiencia mía de haber vivido allí, creo que tanto cerberocordoba como Bestiababosa tienen su parte de razón, allí razonan mas y están mejor preparados para el trabajo, sin embargo no los desencasilles de lo suyo que ni papa, en cambia aquí es al revés sabemos mucho de todo y poco de nada, ( hablando en plata, ni todo blanco ni todo negro), eso si recordarle a Cerberocordaba que los medicamentos se venden a granes precisamente por que sale mas barato de cara al cliente, son sin marca y pides lo que necesitas no lo que te vende el laboratorio,( que yo también soy de laboratorio), lo cual es una ventaja. Volviendo a la educación ni son tan tontos ni tan buenos, y aquí ídem de lo mismo no es España precisamente un ejemplo a seguir en educación.

Saludos a todos.

Disculpadme, quería decir que España NO es precisamente un ejemplo a seguir en educación.

papaoso escribió:Bueno con la experiencia mía de haber vivido allí, creo que tanto cerberocordoba como Bestiababosa tienen su parte de razón, allí razonan mas y están mejor preparados para el trabajo, sin embargo no los desencasilles de lo suyo que ni papa, en cambia aquí es al revés sabemos mucho de todo y poco de nada, ( hablando en plata, ni todo blanco ni todo negro), eso si recordarle a Cerberocordaba que los medicamentos se venden a granes precisamente por que sale mas barato de cara al cliente, son sin marca y pides lo que necesitas no lo que te vende el laboratorio,( que yo también soy de laboratorio), lo cual es una ventaja. Volviendo a la educación ni son tan tontos ni tan buenos, y aquí ídem de lo mismo no es España precisamente un ejemplo a seguir en educación.

Saludos a todos.

Papaoso es cierto que en algunos casos sale mas barato, pero el riesgo de error humano es alto. Son dos parámetros a evaluar muy cuidadosamente. Como sabrás en España al menos a las farmacéuticas ahora se les obligar a presentar blister( la obleas donde viene las pastillas para el que no conozca el termino) en lo que se llama unidad tratamental. Explicado claro, por ejemplo un antibiótico como la amoxicilina + acido clavulanico de 500mg ( Aumentine de toda la vida) se debe de tomar 3 veces al día durante 8 días, que son 24 tomas, así que obligan a las farmacéuticas a vender paquetes que contengan 24 pastillas exactas. Así no te sobran ni te faltan antibióticos para tu tratamiento. Y no hay tentación de tomarte mas o de abandonar el tratamiento a medias por que te encuentras mejor con el consabido peligro de la generación de bacterias resistentes y sus trágicas consecuencias. En EEUU el procentaje de pacientes que no terminan el tratamiento por "encontrarse mejor" es alto, y ya se están viendo estafilococos aureus resistentes a cefaloesporinas de 3º generacion campar a sus anchas( no digo el precio de una de 4º genracion para que al gran publico no le se salgan los ojos de las orbitas eeje), te puedo enseñar algunos antibiogramas( es una prueba que mide al grado de resistencia de una bacteria a varios antibióticos) que dan autentico miedo, algunos con dosis que seria hepatotoxicas seguro. No es un sistema que me guste especialmente pero en la practica funciona mas o menos bien. Aquí en Europa en general las farmacéuticas tienen la cuerda mas corta que en EEUU. De echo en eeuu han empezado un programa contra tuberculosis de asistencia obligatoria( o vas todos los días al medico y te tomas las pastilla delante de el o te dejan ingresado en cuarentena 40 días con una orden judicial por peligro para la salud publica) por que la gente no se tomaba las pastillas y una enfermedad que se consideraba erradicada ha vuelto y encima resistente. Es una medida invasiva y extrema con muchos detractores pero necesaria si nose quiere una epidemia. Son temas complejos que atañen a diversos sectores. La formación y concienciacion de la población en materia de salud de los dos países es un suspenso global y sin paliativos.
En fin aqui hay para montar un foro entero solo de estos temas jejejej
Saludos compañeros

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bien:


si eres afroamericano y de un getto, pero tienes ganas de estudiar, estudias. Hay un abundante sistema federal de becas (loans) de préstamo a fondo perdido (Grants, que no se devuelven) y de scholarships, subvenciones en función del rendimiento (y eso incluye deporte cosa que aqúi suena raro que destacar en baloncesto te sirva para estudiar medicina..) para pagarse estudios, y son para minorías, con algo que se llama discriminación positiva que es precísamente contra lo que protestan algunos blancos radicales fuera de onda.....

y a esto tienen derecho afroamericanos, hispanos y asiáticos, y nativos americanos...y le puedo asegurar que si teniendo papeles en regla, a una UNIVERSIDAD en USA se le ocurre rechazar a potencial estudiante por su ORIGEN SOCIAL O ETNICO......SE LES CAE EL PELO. ..Va absolútamente conta la ley federal y muchas estatales discriminar a alguien en el mundo educativo o laboral por su origen social, étnico, o religioso....., por favor, no soltemos tópicos.

otra cosa son los ambientes en que se mueva uno...familia estructurada o desestructurada, cosa que se da mucho en algunas minorías.., cultura o falta de ella, malos ambientes...etc...

volviendo al tema, acaso los psicópatas asesinos de allí, son distintos a los de aquí? pues yo cada vez veo menos diferencias, claro que yo no soy médico especialista.....

Andreas Lubitz..por ejemplo, el piloto de GERMAN WINGS....lo tenía todo..buen trabajo, futuro...novia...y se llevó con él a 150 personas....el muy HDP...

pues en USA pasa igual....gente frustrada con la vida, con poca distinción de lo que está bien y mal....y todo esto a a pesar de que materialmente no estaban mal.


un saludo

¿Sabéis qué tienen en común los asesinos en masa? la falta de EMPATÍA.
Todos ellos, ni uno se salva, carecen de empatía. Preguntad a cualquier profesional de la psiquiatría.
No hace falta ser un asesino para no tener empatía con el vecino, con la otra gente, con los que son distintos. Los asesinos en masa son los que llevan esa actitud al extremo.
Mejor no hablar de "idearios", por favor, porque nadie se libra del suyo.
Empatía es la palabra.
Saludos