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Hola,
Oido un poco sobre el Panzer Tiger Aleman dicen que era muy superior en su tiempo a los Americanos. ¿realmente es verdad?

Sí que es verdad. El TIger tenía una coraza máxima en el frontal de 120mm en el lateral de 100mm y en la torreta de 60mm (el de la Torreta no estoy muy seguro, pero era algo así), suficiente para soportar los proyectiles de 75mm que disparaban los M4 Sherman, a parte de llevar un cañón de 88mm (originalmente utilizado como arma AA, posteriormente según se descubrió en la contienda Africana, utilizada como arama AT para después adaptarlo a un Blindado (Tiger, Tiger II y Phanter)) con el que podía traspasar la coraza de cualquier blindado enemigo.

Pero como en esta vida no todo es de color de rosas, la verdad es que el Tiger tenía sus desventajas: Era un blindado MUY pesado, (no recuerdo el Tonelaje) el cual lo hace débil frente a una táctica basada en la movilidad, sufría fallos mecanicos muy a menudo, sobretodo con la caja de cambios, que tendía a romperse con facilidad.
A pesar de todo eso, un Tiger, aunque imposivilitado para moverse, si la torreta le funcionaba tenía más que suficiente para destruir a los M4 americanos, en una comparativa, se dice que 1 Tiger podía destruir a 4 Sherman disparando en cualquier parte del blindado, mientras que eran necesarios 4 Sherman para destruir 1 Tiger... siempre y cuando le disparasen a la parte trasera de la torreta.

El problema que también sufrían los americanos es que los blindados no podían pasar de un límitado peso y tamaño, porque hay que tener en cuenta que éstos tenían que cruzar todo el Atlántico para poder llegar a costas Europeas, por eso solo enviaban M4, era lo mejor para la situación en la que estaban.

Saludos

Que el tigre era muy bueno si, pero mejor en que?.

Prefiero 1000 Shermans frente a 150 Tigerspor ejemplo.
Aunque 1 solo Tigre se cargase 4 shermans eso depende del numero total de tanques un poco... Es la filosofia del T34 sovietico, muchos aunque no excepcional (de todos modos para algunos era elmejor tanque de todos...)

Hay que considerar el coste de fabricacion, mantenimiento, consumo... EN la guerra es tan importante la tactica como logistica.

De todos modos me mojare.

Para mi (sin tener en cuenta problemas tecnicos, de consumo combustible, numero total fabricados,costes...) prefiro los panther.

En panzer V o panther era uno de los mejores equilibrios a mi entender. Es un tema muy polemico, y seguro que este hilo dara para mucho asi que espero antes alguna otra propuesta

Un video para empezar:
http://www.youtube.com/watch?v=Fv6LFai6jNM

1000 contra 150 menudo espectáculo. jejeje

¿Sobre el Panther tenéis más datos?

Salu2


:((2

Bueno, aunque el armamento pesado no es lo mío reconozco que este tema me ha despertado cierto interés. ¿el Panther era también alemán? Si es así, ¿qué diferencias había con el Tiger?, ¿en qué medida lo superaba IVANML?

Gracie.

Sí, el Phanter era Alemán, y por lo poco que sé, se diferenciaba con el Tiger en que tenía el mismo blindaje, mismo cañón, pero se subsanaron los problemas mecánicos.
Además, si no me equivoco el Tiger era un blindado pesado, mientras que el Phanter un blindado medio.
Digamos que el Phanter fue el substituto ideal del Tiger I y II, en vista de hacer un blindado con movilidad y con más dureza que los Panzer IV, que eran blindados ligeros.
Que alguien me corrija si me equivoco.

Ivanml, ten en cuenta que de T-34 hay 2 versiones, el T-34/75, que incorporaba un cañón de 75mm, creado especialmente para enfrentarse a los Panzer III i IV del momento. En cuanto los alemanes pusieron en marcha los Tiger, los rusos crearon el T-34/85, que empleaba un cañón de 85mm más adecuado para penetrar el muro defensivo de un Tiger alemán, pues los T-34/75 no podían hacer nada contra el Tiger, y aún y así al T-34/85 le costaba lo suyo desacerse de un Tiger.

Ojo, entre el panther y el tiger I hay muchas diferencias:

PANZERKAMPFWAGEN V (" Panther ")(Sd.Kfz.171):

Historia:
Al invadir Rusia los Alemanes confiaban en que los carros de combate por ellos construidos eran los mejores del mundo y asi parecio en aquel ya lejano Junio 22 de 1941 cuando se inicio la Operacion Barbaroja ( Invasion de Rusia), sin embargo a las pocas semanas las Panzerdivisionen tuvieron su primer sobresalto al encontrarse con el T34 y el KV1. El Panther fue diseñado para volver a tener la superioridad en las Divisiones Panzer sobre las fuerzas de carros rusos y su diseño le debe mucho al T34

Desarrollo:
En Noviembre de 1941 Hitler ordeno a Daimler-Benz y MAN el diseño de un tanque de tipo mediano destinado a competir con el T34/76 ruso. En Enero de 1942 Daimler-Benz entrego su prototipo que era una copia del T34, en Febrero de 1942 MAN presento su diseño que presentaba algunas variaciones sobre el T34/76, en Mayo de 1942 el diseño de MAN recibio el nombre de Panther. Incorporaba unas ruedas de traccion mas anchas; motor mas potente y sobre todo un blindaje oblicuo, el cual proporcionaba una proteccion extra; una suspension mejorada la cual le daba estabilidad a alta velocidad en marcha campo a traves.Despues de innumerables pruebas y evaluaciones el Alto Mando Aleman se decidio por la version de MAN y entro en plena produccion a partir de Diciembre de ese año. En principio se penso instalarle el cañon KwK 42 L/100 de 75mm, pero el mismo no estaba todavia disponible, por ello inicialmente porto el KwK 42 L/70 75mm corto que era capaz de penetrar un blindaje de 140mm a 1000m, estaba impulsado por un motor Maybach HL 210 P 45.

Operacion CITADEL

Para la Operacion "Ciudadela", el ataque a Kursk , se contaba con 250 unidades de Panther Ausf D. En Agosto de 1943 despues de varias modificaciones requeridas en base a las deficiencias presentadas por el Ausf D, durante la Batalla de Kursk, entro en produccion el Ausf A, formidable maquina de combate. Entre 1943 y 1945 se construyeron 5976 Panther en las fabricas de Kassell y Hannover.En los meses finales de la guerra, se proyecto un modelo Ausf F, el cual estaria equipado con una torreta de nuevo diseño, con un bajo perfil, portaria el cañon KwK 42/1 75mm o KwK 44/1 L/70, algunos prototipos fueron puestos a punto en Enero de 1945, se cree que algunos de ellos entraron en combate.

En 1944 el Ministerio de armamento aleman realizo un comparativo entre el Panther y los modelos rusos encontrando que: " el Phanter es superior al T34/85 en fuego frontal y aproximadamente igual en fuego lateral y trasero, superior al JS en fuego frontal e inferior en fuego lateral y trasero".

En Diciembre de 1942 estuvo listo el modelo Panzerkampfwagen V Panther Ausf D (850), portaba un cañon de alta eficiencia 75 mm largo y sus planchas de blindaje estaban inclinadas para mejorar la proteccion, pesaba 45 toneladas y contaba con un motor de 700 CV lo cual le imprimia una velocidad de 45 km/h, tenia un blindaje de 120 mm en la torreta y 45 mm en los lados, tripulacion de 5 hombres. Su bautismo de fuego fue en la Batalla del Kursk encuadrado en los batallones 51 y 52( julio 1943). El ultimo modelo en entrar en produccion fue el Panther Ausf G en la primavera de 1944. Su principal caracteristica es la modificacion que se hizo en la construccion del casco, que era de tipo continuo, contaba con escotillas de acceso para el conductor y operador de radio, un periscospio rotatorio, rejillas mas estechas de ventilacion en el motor. El Panther es considerado como el mejor de los tanques alemanes desarrollados durante la II Guerra Mundial, capaz de competir en su tiempo con cualquiera de los tanques americanos o rusos. Las torretas de Panther destruidos o en nueva version fueron utilizadas como fortines en la Muralla del Atlantico, Linea Gotica, Linea Hitler y en Berlin.

ESPECIFICACIONES TECNICAS PANTHER


Características Ausf G Ausf A Ausf D
Peso 45500 Kg 44800 kg 44800 kg
Tripulacion 5 hombres 5 hombres 5 hombres

Motor
Maybach HL 230 P 30/12 Cilindros/ 700 Hp
Maybach HL 230P 12 cilindros/ 700hp
Maybach HL 230P 12 cilindros/ 700hp

Velocidad
46 Km/h/en carrtera-24 Km/h campo a traves
46 km/h en carretera-24 km/hora campo a traves
46 km/h en carretera-30 km/hora campo a traves

Autonomia
En carretera 200 Km/Campo a traves 177 Km
En carretera 200km Campo a traves 100 km
En carretera 200km Campo a traves 100 km
Combustible
730 litros 720 litros 720 litros

Armamento
Cañon 75 mm Kwk 24 L/70/tres MG 17
Cañon de 75mm KwK L/70 - dos MG34 7,92mm
Cañon de 75mm KwK L/70 - dos MG34 7,92mm

Municion
75 mm (85) 7,92 (4500)
75mm(82)/7,92mm (4200)
75mm(82)/7,92mm (4200)

Blindaje
16 a 110mm
16 a 110mm
16 a 100mm

Fecha de Produccion
Marzo 1944-Abril 1945
Agosto 1943 Mayo 1944
Enero 1943 - Septiemnbre 1943

Cantidades
3126
2000
850

Panther Ausf D

El Panther D contaba con un cañon KwK 42 de 75mm instalado en un mantelete curvo acompañado de una ametralladora MG 34 de 7,92mm cioaxial. Su suspension estaba constituida por ocho pares ruedas; la torre principal con el blindaje inclinado a fin de incrementar la proteccion. Su produccion se inicio en Diciembre de 1942,habiendo sido utilizados 250 en Mayo de1943 en la ofensiva de verano encuadrados en los Battallones 51 y 52,participando en la batalla de Kusk, ademas contaron con este equipo los Regimientos Panzer 23 y 26, Das Reich y Leibstandarte Adol Hitler.

Panther Ausf A

El Panther Ausf A fue la segunda serie de la produccion Panther. En el se introdujo una nueva cupula para el comandante y un sistema de ruedas reforzado, el numero de ruedas soporte fue doblado para evitar fallas. El exhosto fue modificado. El sistema de periscopio binocular TZF12 fue remplazado por el de tipo monocular TZF 12a. Esta version presto servicio en Rusia e Italia, ademas de que la mayoria estuvo en el frente de Normandia y hasta el final de la guerra.

Panther Ausf G

El Ausf G es la tercera serie del Panther, en el se introdujeron gran cantidad de modificaciones basadas en las experiencias de las tripulaciones de tanques en el frente del Este. La diferencia principal entre el Ausf G y los Ausf D y A, fue un aumento del blindaje, ademas de que la parte superior y lateral estaba constituida por una sola pieza. El visor del conductor colocado en la parte delantera fue removido a fin de darle mayor fuerza y se reemplazo por un periscopio rotatorio. En Octubre de 1944 se doto a la torre de un sistema de calefaccion a fin de mejorara las condiciones a los ocupantes en invierno. El Ausf G entro en accion en todos los frentes de combate hasta el final de la guerra, constituyendo la mitad de las Panzerdivisionen que participaron en las ultimas ofensivas en el Este de Prusia, Hungria y Belgica. Para la ofensiva de las Ardenas o Batalla del Bulge, al menos 450 unidades de Panther G estaban presentes dentro del Grupo de Ejercitos B.

se que es muy extenso pero es una informacion general que tengo que explica bien origen y evolucion. Ahora el Tigre:

PANZERKAMPFWAGEN VI (" Tiger ")

" Wir Werden Sieger - durch unsren Tiger " _ (Seremos Victoriosos, gracias a nuestros Tigres) Esta frase ejemplifica la confianza que poseían los soldados alemanes, a su tan afamada arma. Tanto miedo despertaba en los aliados que cada soldado Americano novato ( green GI ) creía que todo panzer alemán era un tigre. El primer vehículo armado alemán que realmente dejo atrás a cualquier tanque aliado, incluído los T - 34.

Las historias que se derivaron del encuentro de las fuerzas aliadas con estos temidas bestias, quedaron convertidas en leyendas, llenas de miedo y sangre. Las increíbles ShwereAbtilung ( Batallones Pesados ) nos brindaron algunos de los mejores tanquistas que nos a dado la historia, al más recordado de ellos : Michael Wittman.

El proyecto de construir un tanque que dejará atras a todo vehículo existente, por parte de la fuerzas alemanas comenzó en 1937, a cargo de Dr. Porshe y Henschel, ambos que una amplia trayectoria en cuanto diseños, pero que por primera vez diseñaban una tanque pesado. Krupp fue escogido para construir la torreta de ambos diseños para luego ser probado. Henschel produjó dos prototipos VK4501(H)H1 y VK450(H)H2. El Modelo H1 estaba armado con un cañón de 88mm KwK 35 L/56 diseñado originalmente como un arma antiaerea, y el H2 contaba con una 75 mm KwK 42 L/70. Se decidio entonces continuar con H1, y para Abril el prototipo ya estaba listo
El 17 de Abril de 1942 ambos estaban listos, y ambos diseños arrivaron Rastenburg, y fueron presentados a Hitler el 20 de Abril. En Julio fueron expuestos a intensas pruebas en Berka, Alemania, en una escuela de tanquistas. Durante las pruebas del modelo de VK 4501 (H) de Henschel fue un gran exito, y fue aprobado para ser mandado a las fábricas de Henschel, en Kassel.
Los primeros Tigers fueron enviados al NortGruppe, en el área de Leningrado ( San Petersburgo ) en agosto de 1942, como parte del batallón 502. El Batallón 501, fue enviado en diciembre del 42 a Tunisia. Estos Tigres poseían aditamentos especiales para la lucha en el desierto.

En Africa del norte fue donde por primera vez unidades americanas se enfrentaron a estas enormes bestias, aunque su rendimiento fue debajo a lo logrado despúes, y su impacto en los enventos en el norte de Africa fue nulo. El inmenso poder áereo aliado mostraba sus efectos, y la guerra en Africa estaba perdida.
La mayoría fue destruído por sus tripulantes, exceptuando una capturado por los britanicos, durante la retirada de la DAK.
Los tigres sirvieron a las SS y la Wehrmacht durante toda la guerra, y lucharon hasta los deseperados combates en Berlín, en 1945. En ambos frentes, tantos Tommys como soviéticos aprendieron a temerle, su poderoso cañon de 88mm Flak 36 L/56 que lo hacía peligroso para cualquier otro vehículo aliado. Su gruesa armadura, lo hacía invulnerable para el mayor número de tanques aliados (exceptuando los poderosos tanques rusos ). La unica desventaja real de los tigres era la necesidad de un continuo mantenimiento. Durante la guerra destruyeron un gran número de vehiculos enemigos, y construyeron el increíble mito de los Tigres.
Debido al gran rendimiento de los tigres, los alemanes cosntruyeron un gran número de variaciones. Desde Julio 1942 hasta agosto de 1944, se construyeron 1360 tigres por Henschel. El mes de mayor producción fue en abril del 44, con 105 tigres construídos. La máxima razón de su pequeño número era su costoso y laborioso ensamblaje.A finales del 44 el tigre fue reemplazado por el tigre II, pero del hablaremos en otra ocasión. La producción de los tigres nunca llegó a llenar las necesidades.
Si se huebiera logrado mejorar la rata de producción alemana, su impacto en los frentes hubiese sido desvastador. Comparemos la cantidad de tigres construídos ( 1 360 ) vs la cantidad de T - 34 construídos por la Armada Roja (50000). Si los tigres hubiesen sido más numerosos, es seguro que el destino del Reich hubiese sido distinto. Bueno eso son sólo conjeturas.

Muy buenas explicaciones Ivan :D. Sobre tu comentario sobre si los alemanes tubieran más Tiger... bueno, piensa que si los alemanes llegan a tener todos los inventos que estaban a punto de sacar (incluyendo Bomba Atómica, la cual se estaba investigando y casi desarrollando), nadie nos salva.