Foro de Armas.es

hola compañeros,
¿Realmente el RG-31 es tan bueno contra las minas como parece o hemos tenido suerte???:
https://www.elpais.com/articulo/espana/s ... unac_3/Tes

un saludo
Ismael.

Una inversión de la que obtenemos frutos????

Solo la vida de tres soldados ya merece los millones.

Felicidades

alberto_orco escribió:Una inversión de la que obtenemos frutos????

Solo la vida de tres soldados ya merece los millones.

Felicidades

tienes toda la razon pero la pena es que no sean made spain. hace años que los bmr, que segun mi opinion fueron unos buenos vehiculos. se deberian haber renovado por otro programa de blindados

truenoblanco escribió:

alberto_orco escribió:Una inversión de la que obtenemos frutos????

Solo la vida de tres soldados ya merece los millones.

Felicidades

tienes toda la razon pero la pena es que no sean made spain. hace años que los bmr, que segun mi opinion fueron unos buenos vehiculos. se deberian haber renovado por otro programa de blindados

pues te doy la razon...el BMR durante mucho tiempo ha sido un referente entre los blindados mundiales....hasta que no se ha utilizado para tareas para las que no fue diseñado, ha sido un gran caballo de batalla...en irak se "salio"...sin embargo, ante las nuevas tácticas de los llamados insurgentes, pues eso, se ha visto alguna de sus carencias...y es que hay que tener claro que este vehiculo es para una guerra, digamos, convencional..

que quereis que os diga, en campo abierto prefiero estar rodeado de BMR y VEC, antes que de RG....

si hasta los de hezbola destruyen merkavas!!!

lo que me preocupa es que esta gente, los talibanes, no son tontos, ya estaran "pariendo" alguna bomba, capaz de reventar a estos chismes...

saludos

Infernal hay algo que nunca he terminado de comprender, y es que no logro entender como vehículos y sistemas de armas concebidos para una guerra a gran escala resultan ahora debiles e inadecuados para enfrentarse a cuatro muertos de hambre que ponen bombas improvisadas en las cunetas.

Por ejemplo el Leo II, ¿como puede ser que de uno de los mejores carros del mundo diseñado en su origen para enfrentaser al pacto de Varsovia (otros carros, misiles, helicopteros etc etc) tengan que sacar ua version PSO?

Se que el campo de batalla es distinto, pero me cuesta comprender que en los conflictos de "baja intensidad" las necesidades de protección deban ser mayores que en los convencionales.

En fin me alegro por los compañeros, puede que a no mucho tardar me vea probando las bondades del Nyala.

Por cierto, hace poco un compañero de reimiento en un fregao allá por tierra mora hubo de asomar la gaita fuera del RG para liarse a ostias con la ametralladora porque se habia interrumpido, a todo esto los señores afganos seguían con el agradable ostigamiento a base de balas que momentos antes habían iniciado.

Ojo, que puede que el vehículo sea la ostia y la torre también, pero si el arma son las Browning de hace 50 años jodidos vamos, al menos eso es lo que parece al menos en los RG-31 "Soria" de transmisiones.

lo que hay que hacer es parir una nueva gama de bmr española, ya se que estamos en crisis. todo es cuestion de priorirades, dejemos de dar dinero a ong, iglesia catolica, ayuda al desarrollo..... del cual no sacamos ningun beneficio y centremosnos en nuestras carencias tanto militates como civiles.

Erick escribió:Infernal hay algo que nunca he terminado de comprender, y es que no logro entender como vehículos y sistemas de armas concebidos para una guerra a gran escala resultan ahora debiles e inadecuados para enfrentarse a cuatro muertos de hambre que ponen bombas improvisadas en las cunetas.

Por ejemplo el Leo II, ¿como puede ser que de uno de los mejores carros del mundo diseñado en su origen para enfrentaser al pacto de Varsovia (otros carros, misiles, helicopteros etc etc) tengan que sacar ua version PSO?

Se que el campo de batalla es distinto, pero me cuesta comprender que en los conflictos de "baja intensidad" las necesidades de protección deban ser mayores que en los convencionales.

En fin me alegro por los compañeros, puede que a no mucho tardar me vea probando las bondades del Nyala.

Por cierto, hace poco un compañero de reimiento en un fregao allá por tierra mora hubo de asomar la gaita fuera del RG para liarse a ostias con la ametralladora porque se habia interrumpido, a todo esto los señores afganos seguían con el agradable ostigamiento a base de balas que momentos antes habían iniciado.

Ojo, que puede que el vehículo sea la ostia y la torre también, pero si el arma son las Browning de hace 50 años jodidos vamos, al menos eso es lo que parece al menos en los RG-31 "Soria" de transmisiones.

Hombre pues no es tan dificil de entender....

los carros de combate son diseñados para destruir a otros carros de combate, se crean como armas resolutivas en una guerra convencional...si despues de todo, por las necesidades actuales, de guerra contra "insurgentes" o enemigo asimetrico (nuevos conceptos) pues eso, que hay que modificarlos para esta nueva forma de combate...

en estos nuevos escenarios, con las misiones de control de zona, los carros juegan un papel muy importante, pero, si, para meterlos en escenarios reducidos (combate urbano) hay que hacerles cambios....recordar los T34 y IS2 en Berlin 1945, que les adaptaron rejillas por todos lados (mieditis, con razon, hacia el panzerfaust)...recordar tambien que los alemanes preferian en combate urbano los stug a los carros....

y, diseñar un carro de combate, especifico para combate en poblacion, pienso que es tirar el dinero..el carro es para lo que es, y si decides meterlo en esos sitios, pues a modificarlo y mejorarlo...blindaje reactivo en el techo, SLAT, torretas a control remoto...


actualmente los americanos tienen un vehiculo que puede asumir roles de carro en estos escenarios, el stryker con cañon de 105...mas ligero, protegido contra las amenazas mas habituales (IED y RPG)...yo, personalmente, creo que este tipo de material podria ser mas adecuado...pero, tambien, los carros, en estos escenarios, bien equipados, pueden ser y son las armas mas resolutivas...

lo que no se puede hacer, es cambiar a un ejercito actual, integrado en organizaciones multinacionales de defensa, no se puede aligerarlo, dotarlo unicamente con material antiIED, porque no son vehiculos de combate puros y duros...no llevan mas que una 12,70 o un LAG, no existen versionjes equipadas con un MP de 120, o un LWL, o un 25/30mm, no se puede pensar que es mejor tener chismes de estos porque lo que se ve actualmente en Irak o Afganistan sea esta guerra de emboscadas o atentados....

y sobre lo de la 12,70...pues que quieres que te diga, el diseño tendrá mas de 60 años, pero sigue siendo la mejor arma de su tipo...por eso sigue siendo indiscutiblemente el arma secundaria (junto las coaxiales) en muchos carros, y en vehiculos tipo BMR o estos autobuses blindados que son los RG, en estos, es el arma principal...y encasquillarse se encasquillan todas las armas...y muchas veces en el peor momento

no se si te he contestado o aclarado algo de lo que preguntabas...si no es asi, por favor dimelo...

saludos

Bueno decir que almenos ha cumplido su funcion que es la de salvar vidas de soldados españoles si fuera en un BMR otra cosa habria pasado.
referente a lo que dice erick e infernal en cada teatro de operaciones se necesita un armamentoe specifico esto siempre ha pasado y siempre pasara

Gracias por la contestación infernal, lo que me dices lo entiendo y ya lo sabía, pero no se, se me hace complicado asumir que los sistemas diseñados para una guerra mucho mas intensa y dura hoy día resulten insuficientes para los conflictos actuales.

Y que conste que me refiero esencialmente al nivel de protección pasiva de los vehículos, a mi me da que pensar.

Respecto a las browning nada que objetar al diseño y calidad del arma, libreme Odín, si acaso a la antiguedad y trote de ejemplares concretos como pasa con las MG. Aunque tampoco se si ese fue el problema, es solo una hipotesis ía sin mal animo por mi parte, eso si, como bien dices siempre se te jode el arma en el peor momento.

Un saludo.

Si pero si se cuidan y se miman suelen responder bastante bien aunque si siempre fallan en un momento determinado pero bueno es la ley que todos sabemos

homer escribió:Bueno decir que almenos ha cumplido su funcion que es la de salvar vidas de soldados españoles si fuera en un BMR otra cosa habria pasado.
referente a lo que dice erick e infernal en cada teatro de operaciones se necesita un armamentoe specifico esto siempre ha pasado y siempre pasara

La verdad es que la información que ha llegado no ha sido muy detallada por lo que no sabemos la potencia y la colocación del explosivo y los efectos sobre el vehículo. Solamente un escueto "tres soldados heridos ligeramente"
El RG-31 no deja de ser un vehículo blindado con la barzaza en V lo que hace que cuando pise una MINA la onda expansiva se divida y pierda efectividad sobre el bajo del vehículo.
Sin embargo son unos tochos "planos" lateralmente que dudo mucho que aguanten un explosivo de circunstancias preparado en la cuneta y que incida lateralmente.
No hay vehículo, ni incluso los carros de combate que aguanten "todo" y además los pasajeros reciben tal impacto lateral que normalmente se les parte el cuello (con una explosión adecuada claro)
Se le ha dado tanta propaganda a la sustitución de los BMR por estos RG-31 que me temo que este incidente ha sido aprovechado para loor y gloria de la Ministra.
En cualquier caso los BMR iban a ser dados de baja cuando desplegamos en Bosnia en el 92 con la AGT MALAGA y nos llevamos 115 rapiñando de aquí y de allá, luego vinieron varios programas de mordernización y mejoras pero el chicle se ha estirado todo lo estirable......... así que los pobres se han ganado el relevo con creces. Lo que pasa es que me temo que el RG-31 no es la quinta maravilla que nos quieren vender.

En cualquier caso suerte para nuestros soldados
Saludos
Juan