Foro de Armas.es

https://es.wikipedia.org/wiki/Materiales ... spa%C3%B1a

veo que estamos un poco justos

18 roland para casi 500000km2 sin contar islas?

8 patriot?

1800 ametralladoras ligeras?

36 hawk?


y asi una pila

no estamos con poco materia?

y de los carros que???

en 1993/4 teníamos, segun tratados, cerca de 800....y ahora, entre Leo 2A4 y E, mas esos chismes que algunos consideran carros como son los centauros...llegamos a mas o menos 300...

me lo expliquen....

Menudo tema... así esta la cosa si.

el problema es si fuese un territorio mas pequeño, suiza, irlanda polonia pues bueno, pero es una extension de casi 500000 km2 mas dos ciudades aisladas y dos archipielagos uno de ellos a mas de 1000 km

un en sistemas orientados a la defensa no estamos para echar cohetes

Oerlikon 35 mm L/90 GDF-007 tenemos 92

108 mistral

en artilleria de costa no llegamso ni a 30 piezas


en blindados mas o menos estamos sobre 400 varros de combate de los que 184 son patton y 219 leopard 2e, el resto leopard2


y helicoperos de ataque 28 mas otros tantos que se tiene previsto comprar

Teniendo en cuenta que todos los ejercitos occidentales, tras la caida de la unión soviética, están reduciendo sus tamaños...

Alemania no tiene la misma cantidad de carros (ha vendido muchísimos, entre ellos 108 LeoII A4 a España), ni la misma cantidad de aviones, los Typhoon no sustituirán 1 a 1 a los antiguos Tornado,serán menos,(o eso creo recordar). Lo mismo ocurre con Francia, Inglaterra, Italia, etc.

Creo que en el caso de la fuerza aerea de España, con los Typhoon (cuando estén todos operativos), y los Hornet, (mientras estos duren), más algún Harrier, no estará mal del todo (, aunque evidentemente habrá que ver en un futuro como, cuanto y con qué modelo se sustituyen los Hornet, los Mirage, Harrier...

En el caso de los carros de combate, sin andar sobrados, creo que sin ningún enemigo en ciernes, con 219 Leopardo IIE, 108 Leopard IIA4, + Pizarro+ Centauro... no estamos mal del todo.

En cuanto a buques, estamos más o menos bien, teniendo en cuenta lo que se espera de nosotros, aunque una sexta F-100 nos vendría de perlas, la MLU lel PDA indispensable, y un par de unidades más de S-80 más que recomendables...

Pero donde creo que si que andamos un poco "escasitos" es en sistemas anti-aereos, pues como bien dices, 18 Roland "ochenteros", pues como que son a todas luces muy poca cosa, y es este aspecto donde se debería hacer un especial énfasis, y dado que ya existe un proyecto (sobre el papel, de hecho yo solo he visto un CROQUIS), pero la idea existe de hacer un sistema AA sobre el Pizarro, que tal unos buenos radares y algunos Spyke AA, ¡A, y un puñadito más de Tigres!...

¿Qué opinais vosotros de mi gratuita y escasamente documentada opinión?.

Saludos.

sin sistemas antiaereos, los leopard serian carne de cañon, y el mejor ejemplo es israel, cuando ataco a egipto en la guerra de los seis dias, lo primero qeu hizo fue ir a por sus aviones y los blindados egipcios se los cargaba tanto las fuerzas en tierra como la fuerza aerea

El talón de Aquiles Español es la AAA. Si nos comparamos con otros siempre vamos a estar mejor o peor. Si tenemos en cuenta la desaparición del muro, se sobreentiende que no hace falta tanto... ya ya (ya veremos). Pero la geografía de España es algo casi único, y se deberia tener en cuenta.

La puerta del sur de Europa, y entrada al mediterráneo debería tener unas fuerzas de despliegue rápido que te cagas, pero no.

"La puerta del sur de Europa, y entrada al mediterráneo debería tener unas fuerzas de despliegue rápido que te cagas, pero no".

Más de acuerdo contigo no puedo estar amigo IVAN HK, pero siento ser yo el aguafiestas que recuerde el tema de nuestro presupuesto (nacional en general y de defensa en particular). Aunque si nos centramos en la defensa AA, no creo que exigiera un esfuerzo económico tan grande el potenciar ese apartado en concreto ¿no?.

Saludos.

Aunque comprásemos de segunda mano lo M48 CHAPARRAL !!! mejor un sistema relativamente obsoleto que lo que hay.

Patriots ? o que haria falta de verdad ???

pongamos que nos entran por el sur(sin pasar por ceuta ni melilla) invasion sorpresa(como la del word in conflic), c uanto se tardaria en desplegar un sistema de defensa que se pueda medir, contra pongamos...

300 carros de combate (150 m60 y 150 t90)
250 vehiculos de combate de infanteria (100 bmr y 150 de algo ruso)
200 piezas de artilleria (50 autopropulsadas, 50 misilistica, y 100 antiaereos tanto cañones como misiles)
20000 soldados
75 helicopteros de combate
50 cazas (25 rafale y 25 mirage III

olmert escribió:pongamos que nos entran por el sur(sin pasar por ceuta ni melilla) invasion sorpresa(como la del word in conflic), c uanto se tardaria en desplegar un sistema de defensa que se pueda medir, contra pongamos...

300 carros de combate (150 m60 y 150 t90)
250 vehiculos de combate de infanteria (100 bmr y 150 de algo ruso)
200 piezas de artilleria (50 autopropulsadas, 50 misilistica, y 100 antiaereos tanto cañones como misiles)
20000 soldados
75 helicopteros de combate
50 cazas (25 rafale y 25 mirage III

¿Y quien al otro lado del estrecho va a invadirnos con todo eso?, semejante despliegue y la dificultad de cruzar el estrecho con el no podría pasar desapercibido, y si lo hiciese nuestro principal poblema no sería el numero de AAA o carros, sino los servicios de inteligencia.

Con lo de inteligencia, por que no le ponemos el nombre de alerta temprana?

Como es que un pais como España, con su curiosa geografia no tiene cosas así:

olmert escribió:pongamos que nos entran por el sur(sin pasar por ceuta ni melilla) invasion sorpresa(como la del word in conflic), c uanto se tardaria en desplegar un sistema de defensa que se pueda medir, contra pongamos...

300 carros de combate (150 m60 y 150 t90)
250 vehiculos de combate de infanteria (100 bmr y 150 de algo ruso)
200 piezas de artilleria (50 autopropulsadas, 50 misilistica, y 100 antiaereos tanto cañones como misiles)
20000 soldados
75 helicopteros de combate
50 cazas (25 rafale y 25 mirage III

Pongamos que entran por el "Sur" 30 helis de combate apoyados por 25 Rafale...
Daria tiempo a saber que van a "entrar" ???

A mi modo de ver, España tiene "ventaja táctica" en fuerzas aéreas, frente a sus "posibles" oponentes del sur. Pero aún con eso, que se tarda en oponerse a esos helis apoyados por rafale?

Sin considerarlos enemigos, que eso quede claro: imaginemos un ataque por parte de Marruecos:
24 helicópteros de ataque SA-343
20 F-16
4 0V-10 Bronco

no es bastante como para plantearse una AAA en condiciones?

En España siempre ha faltado dinero para alerta aérea temprana, que de todas formas no es lo mismo que inteligencia, aunque la alerta aérea si es parte de la inteligencia.

De todas formas por ahí se comenta, con toda la discreción posible que Suecia ofrece integrar el radar Erieye en el C-295 y que Polonia estaría interesada. Tal vez esa podría ser una noticia interesante para nuestro ejército de aire.

De todas formas... aun teniendo AWACS (E-2D, E-3, C-295, R-99 o lo que sea) y un monton de sistemas AAA ¿como ibamos a parar un ataque sorpresa de tal magnitud.

Las unidades AAA de nuestras FAS no tienen servicio de alerta 24/365 salvo el grupo Hawk/Patriot, que esta integrado con la red del EdA y tiene esa función precisamente por el lugar en el que esta.

Para hacer frente a un ataque como el que decis tendríamos que tener el 50% de nuestras fuerzas en alerta permanente y desplegadas al sur de la peninsula, lo cual es inviable.

Por eso es mas importante la labor de la inteligencia, y para eso existe el CNI, el programa Santiago, y otros medios que poco conocidos por lo discreto de su naturaleza pero ahí estan ojo avizor y con la oreja puesta, porque una invasión no se hace de la noche a la mañana.

Y dentro de unos años gracias nuestros dos nuevos satelites, a los P-3M (programa complicado pero de sensacionales capacidades), a los nuevos S-80, al reemplazo del A-111 y mas, tendremos muchos mas y mejores ojos para estas cosas.

Pero "frentes" solo tenemos 2 (por tierra/mar) importantes: el Sur y los Pirineos.

Y creo que estar atentos a lo que venga de África es importante. Vuelos cada cierto tiempo de AWACS no irian nada mal. O por que no tener algún F-18 que pueda hacer algo similar? No se si un Boeing EA-18G Growler puede dar juego en las Fuerzas Aéreas Españolas.

Australia ,país que por su geografía me recuerda un poco, solo un poco, a las necesidades militares de España. Y a sus 24 super hornet, la mitad los quiere transformar en EA-18G Growler.

un poquito mas d ematerial no iria mal pero entr ela crisis y lo poco que se destina en defensa es lo que hay pero seguro que ningun ejercito del mundo destina tantos esfuerzos ni tanto dinero en vinos y celebraciones

Si nos comparamos con muchos otros no estamo mal. Pero el tema el mirar a donde es mas debil nuestras fuerzas armadas.

Puede algún país Africano hacer una incursión seria en España con medios aéreos? Es como si confiamos todo en los F-18 y los Eurofighter, nada mas.

IVAN-HK escribió:Si nos comparamos con muchos otros no estamo mal. Pero el tema el mirar a donde es mas debil nuestras fuerzas armadas.

Puede algún país Africano hacer una incursión seria en España con medios aéreos? Es como si confiamos todo en los F-18 y los Eurofighter, nada mas.

podriamos estar mejor y mas ahora ivan te lo digo de verdad podriamos estar mucho mejor