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TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 02:23
por TEIDE
Pues resulta que en mi opinión aunque el TIGER se ha llevado gran parte de la gloria entre los blindados alemanes de la IIGM, el PANTHER era una béstia mas equilibrada y por ello mas temible.
¿Que opinais los expertos en cadenas?
Saludos.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 02:32
por NIGHTSTALKERS
No soy experto, pero una vez leí un libro de tanques de la IIGM, y afirmaba que el Panther fué el mejor carro de la II GM.
Bien armado, potente, etc...
A ver que opinan otros.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 10:52
por CUENCA
Para mí, de los dos fue sin duda alguna el Phanter. Era más rápido y mas ágil. Su cañón Kw.K.42 L/70 de 75 mm., no tenia que envidiarle al Kw.K.42 L/70 de 88 del Tiger.
Muchos dicen que tenia muchos problemas mecánicos, es cierto LOS TUVO, pero cuando se solventaron era una maravilla. Tenía más autonomía que el Tiger (250 km del Pahnter contra los 125 del Tiger) y esto es fundamental en el combate.
Si, tenía el defecto de que era algo flojo en protección lateral, pero repito, su agilidad lo hacía infernal.
Para mí el Phanter.
Si Alemania se hubiese dedicado a la fabricación del Phanter y su variante de caza carros en masa y no hacer las chorradas que hizo, otra cosa hubiera pintado
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 10:53
por bonifacio
El Panther...sin dudarlo :P
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 12:13
por seisdoble
Panther por Dios, sin lugar a dudas!
T-34/85 antes que Js
Somua antes que Char B
Saludos
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 20:47
por homer
El tigre era un buen carro de combate pero si me declinara por alguno seria el panther
El Panther fue la respuesta directa al carro soviético T-34. El primer encuentro con el carro soviético fue el 23 de junio de 1941, superando a los Panzer III y IV contemporáneos. Los soviéticos no tenían aún la habilidad táctica para explotar la superioridad del T-34, pero aun así sembraron el caos en las líneas alemanas.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 20:48
por homer
El cañón principal era un KwK 42 L/70 de Rheinmetall de 75 mm con 79 disparos, y dos ametralladoras de apoyo MG 34. El cañón no tenía un calibre especialmente grande en ese momento. No obstante, el cañón del Panther era uno de los cañones más poderosos de la Segunda Guerra Mundial, debido al gran cartucho y a la longitud del canón, que le daba una alta velocidad de salida del proyectil. La trayectoria plana también hacía que impactar a los objetivos fuera más sencillo. El cañón de 75 mm tenía más capacidad de penetración que el cañón de 88 mm del Tiger I, aunque no la del Tiger II. Sin embargo, los 75mm no permitían un mayor proyectil de alto explosivo (HE = High Explosive), los cuales eran empleados muy a menudo y más que los perforantes.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 20:50
por homer
Tambien tenia sus problemillas
El Panther vio combate a gran escala por primera vez en Kursk el 5 de julio de 1943. Los primeros tanques estaban plagados de problemas mecánicos: las cadenas orugas y la suspensión se rompían a menudo y el motor era propenso al recalentamiento y estallar en llamas. Inicialmente, más Panther estaban dañados por sus propios fallos que por acción enemiga.
Heinz Guderian, que no quería que Hitler ordenase que los tanques fueran a combate tan pronto, comentó posteriormente sobre el funcionamiento del Panther en combate, "ardían con demasiada facilidad, los sistemas de combustible y aceite estaban insuficientemente protegidos, y las tripulaciones estaban perdidas debido a la falta de entrenamiento." Sin embargo, Guderian también indicó que la potencia de fuego y el blindaje frontal eran buenos.
Panther destruido en Colonia.Después de Kursk, los problemas del modelo D fueron arreglados.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 20 Sep 2008 20:54
por homer
Ya termino ya termino
El Panther II El trabajo de diseño del Panther II comenzó en febrero de 1943. Su principal objetivo era asegurar la máxima capacidad de intercambio de partes con el Tiger II para facilitar la fabricación. El Panther II tenía así un casco similar al del Tiger II, con idénticas ruedas, cadenas oruga, suspensión y frenos.
El Panther II debía ir equipado con una torreta "schmallturn", más estrecha que la del Panther Ausf. G y con protección mejorada. Sin embargo, el diseño de esta torreta nunca llegó a terminarse.
Se fabricó un único prototipo del chasis del Panther II, que fue equipado con la torreta de un Panther Ausf. G (algunas fuentes indican que la torreta fue añadida por los americanos después de capturarlo). Este prototipo esta expuesto en el Museo Patton en Fort Knox
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 05:29
por santiagoruiz
sin duda alguna el panter es superior al tigre, el tigre tenia 10 cm de blindaje frontal, pero era vertical, si usaran la coraza inclinada como el panter y el t-34 quizas no hubiera sido tan pesado y problematico, pero yo me quedo con el panter, las ultimas versiones eran temibles.
saludos.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 10:37
por homer
[citando a: santiagoruiz]
sin duda alguna el panter es superior al tigre, el tigre tenia 10 cm de blindaje frontal, pero era vertical, si usaran la coraza inclinada como el panter y el t-34 quizas no hubiera sido tan pesado y problematico, pero yo me quedo con el panter, las ultimas versiones eran temibles.
saludos.
Ni que lo digas las ultimas eran la leche santi te has fijado en el detalle de la torreta del panther II
La evolucion de este carro era brutal quien sabe hasta donde hubiese llegado!!!!
un saludo
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 12:30
por seisdoble
Viendo las modernizaciones que con la tecnologia y medios actuales se pueden hacer, (t-55, t-62-t7-t80, m-48, m-60, Leopardos, centuriones etc) e Panther podría ser un tanque de rabiosa actualidad,
Es mi preferido de la segunda guerra mundial y siempre lo considere un adelantado a su tiempo.
En el concepto que yo tengo de carro de combate, encaja perfectamente, pues recordemos que el Tigre tenia una libro de mantenimiento que parecía una Biblia, era un mariquita mecánicamente, pensado mas para un ejercito a la ofensiva, que para un ejercito a la retirada como por aquel entonces empezó a mostrar el alemán, además cuando era transportado entre, (algo por otra parte muy necesario) se le tenía que cambiar las cadenas, pues el ancho normal, hacían que sobresalieran, (ahí es nada, cambiarlas a 100 tanques, mientras los sherman y los T-34 te están dando por el culo, amén de otros entretenimientos mecánicos).
Además me imagino que el Panther, debía ser mas barato y ´rápido de producir y yo siempre he pensado que se tienen mas tropas de refresco, se cubre mas terreno y se pude ser mas flexible, con 500 M-60 upgrade que con 100 Leopardos o M-1
Saludos.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 14:46
por homer
[citando a: seisdoble]
Viendo las modernizaciones que con la tecnologia y medios actuales se pueden hacer, (t-55, t-62-t7-t80, m-48, m-60, Leopardos, centuriones etc) e Panther podría ser un tanque de rabiosa actualidad,
Es mi preferido de la segunda guerra mundial y siempre lo considere un adelantado a su tiempo.
En el concepto que yo tengo de carro de combate, encaja perfectamente, pues recordemos que el Tigre tenia una libro de mantenimiento que parecía una Biblia, era un mariquita mecánicamente, pensado mas para un ejercito a la ofensiva, que para un ejercito a la retirada como por aquel entonces empezó a mostrar el alemán, además cuando era transportado entre, (algo por otra parte muy necesario) se le tenía que cambiar las cadenas, pues el ancho normal, hacían que sobresalieran, (ahí es nada, cambiarlas a 100 tanques, mientras los sherman y los T-34 te están dando por el culo, amén de otros entretenimientos mecánicos).
Además me imagino que el Panther, debía ser mas barato y ´rápido de producir y yo siempre he pensado que se tienen mas tropas de refresco, se cubre mas terreno y se pude ser mas flexible, con 500 M-60 upgrade que con 100 Leopardos o M-1
Saludos.
Ahi esta la respuesta de los t-34 rapidos de hacer fiables manejables sencillos y los hacian a millares les salio bien la cantidad supero a ala calidad
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 22:20
por santiagoruiz
[citando a: homer]
[citando a: seisdoble]
Viendo las modernizaciones que con la tecnologia y medios actuales se pueden hacer, (t-55, t-62-t7-t80, m-48, m-60, Leopardos, centuriones etc) e Panther podría ser un tanque de rabiosa actualidad,
Es mi preferido de la segunda guerra mundial y siempre lo considere un adelantado a su tiempo.
En el concepto que yo tengo de carro de combate, encaja perfectamente, pues recordemos que el Tigre tenia una libro de mantenimiento que parecía una Biblia, era un mariquita mecánicamente, pensado mas para un ejercito a la ofensiva, que para un ejercito a la retirada como por aquel entonces empezó a mostrar el alemán, además cuando era transportado entre, (algo por otra parte muy necesario) se le tenía que cambiar las cadenas, pues el ancho normal, hacían que sobresalieran, (ahí es nada, cambiarlas a 100 tanques, mientras los sherman y los T-34 te están dando por el culo, amén de otros entretenimientos mecánicos).
Además me imagino que el Panther, debía ser mas barato y ´rápido de producir y yo siempre he pensado que se tienen mas tropas de refresco, se cubre mas terreno y se pude ser mas flexible, con 500 M-60 upgrade que con 100 Leopardos o M-1
Saludos.
Ahi esta la respuesta de los t-34 rapidos de hacer fiables manejables sencillos y los hacian a millares les salio bien la cantidad supero a ala calidad
Si los alemanes se hubieran dejado de pendejadas y despues del Panzer IV , solo se fabricara el panter , otra cosa pasaria, en suficientes cantidades y con un buen apoyo aereo , tal vez los rusos pasaran por mas perdidas que las permitidas.
Pero eso es caer en especulaciones.
saludos.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 22:45
por TEIDE
[citando a: santiagoruiz]
Si los alemanes se hubieran dejado de pendejadas y despues del Panzer IV , solo se fabricara el panter , otra cosa pasaria, en suficientes cantidades y con un buen apoyo aereo , tal vez los rusos pasaran por mas perdidas que las permitidas.
Pero eso es caer en especulaciones.
saludos.
¿Quieres decir PANTHERS apoyados por ME 262s?
:D:D:D:D
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 22:53
por santiagoruiz
[citando a: TEIDE]
[citando a: santiagoruiz]
Si los alemanes se hubieran dejado de pendejadas y despues del Panzer IV , solo se fabricara el panter , otra cosa pasaria, en suficientes cantidades y con un buen apoyo aereo , tal vez los rusos pasaran por mas perdidas que las permitidas.
Pero eso es caer en especulaciones.
saludos.
¿Quieres decir PANTHERS apoyados por ME 262s?
:D:D:D:D
Bueno paisano, especulando, los aviones a reaccion no se construyeron temprano por ordenes de Hitler, mas tarde busco las " armas milagrosa" que ya estaban diseñadas pero no muy probadas, y su orden de modificar el ME-262 para bombardero privo a la luftwaffe de un soberbio caza, pero al final todos sabemos que eso solo retrasaria la caida de alemania.
Pero el panter era superior a muchos tanques aliados y su puesta en servicio en todas las unidades panzer, daria mas de un quebradero de cabeza a los aliados.
saludos paisano.
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 23:49
por Onagro
Como casi todo el mundo creo que era mejor el Panther pero no me negareis que el Königstiger era mucho más estético.... Especialmente con la torre Porsche:D
Por cierto: este es un enlace curioso:
http://www.lonesentry.com/articles/ttt_pantiger/index.html
RE: TIGER o PANTHER
Publicado: 21 Sep 2008 23:55
por santiagoruiz
Hermosa maquina :D :D :D :D