Nuevos tanques en el mundo
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25783
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Nuevos tanques en el mundo
Hay variaciones del BMP 1 al 2 importantes respecto al armamento. El resto en general muy parecido.
Y cuando entro el 2 se mantenia el 1 en servicio.
Y cuando entro el 2 se mantenia el 1 en servicio.
RE: Nuevos tanques en el mundo
Hola.
Ponia como ejemplo, los 25 o 30 mm, por ser algo que ves habitualmente en occidente, pero es cierto, que un cañon de baja velocidad, con granadas antiblindaje y antibunker ( alto explosivo cabeza deformable) cumple la funcion en escenario urbano, complementado con los infantes, sus armas anticarro, lanzagranadas automaticos o tipo revolver, su mayor campo de vision y por supuesto movilidad e identificacion de punto de fuego enemigo, tiene mayor capacidad, no de supervivencia ante armas anticarro , si no de resolver una situacion enmarañada de milicia y civiles.Un carro de combate, pasa que entra como un elefante en una cacharreria, y si tiene que derribar una casa de tres pisos para eliminar un francotirador, pues eso ( sin animo de politizar) ya lo hemos visto cuando a un cacharro de estos se le escapa un disparo, cae el tirador de RPG-7, pero con todas las familias que hay dentro, en en 1er y 2º piso.
Tambien de forma simbolica hablamos de una unidad, contemos con que son varias.
Cuando la guerra de los seis dias se decia que el mejor arma contracarro era el carro de combate, era el comentario del momento, los Centuriones contra los T-54, 55 y algun T-62, pero creo que hoy dia las armas anticarro, sus sistemas de guia, su alcance eficaz, su "lanza y olvida" hace que el carro de combate, sin haber perdido su baza estrategica, sea un elemento facil de batir. Y otra cosa, que para los paises occidentales, el perder un carro de combate, aun siendo algo simbolico, con su tripulacion de tres o cuatro personas, es mas aceptable ( hablo de politicos) que perder un vehiculo de transporte de personal por una mina o un arma anticarro, con sus doce o catorce tripulantes. El efecto psicologico es el mismo que cuando cae un Black Hawk o un Chinook con los que hay dentro, y el pretender que un transporte lleve blindaje para soportar ciertos impactos ( no hablo de armas ligeras), es encarecer estas unidades de forma inaceptable. Y es que ademas, tampoco seguirian soportando lo que hay en el mercado para paises pobres ( Rpg,s o similares).
Por eso hablar de unidades individuales en el campo de batalla, se torna complicado, por que cada unidad aporta a las restantes de lo que estas carecen. El carro de combate tiene su papel, y el resto de parafernalia , el suyo. Juntos hacen que un combate puntual, tenga exito o no.
Ponia como ejemplo, los 25 o 30 mm, por ser algo que ves habitualmente en occidente, pero es cierto, que un cañon de baja velocidad, con granadas antiblindaje y antibunker ( alto explosivo cabeza deformable) cumple la funcion en escenario urbano, complementado con los infantes, sus armas anticarro, lanzagranadas automaticos o tipo revolver, su mayor campo de vision y por supuesto movilidad e identificacion de punto de fuego enemigo, tiene mayor capacidad, no de supervivencia ante armas anticarro , si no de resolver una situacion enmarañada de milicia y civiles.Un carro de combate, pasa que entra como un elefante en una cacharreria, y si tiene que derribar una casa de tres pisos para eliminar un francotirador, pues eso ( sin animo de politizar) ya lo hemos visto cuando a un cacharro de estos se le escapa un disparo, cae el tirador de RPG-7, pero con todas las familias que hay dentro, en en 1er y 2º piso.
Tambien de forma simbolica hablamos de una unidad, contemos con que son varias.
Cuando la guerra de los seis dias se decia que el mejor arma contracarro era el carro de combate, era el comentario del momento, los Centuriones contra los T-54, 55 y algun T-62, pero creo que hoy dia las armas anticarro, sus sistemas de guia, su alcance eficaz, su "lanza y olvida" hace que el carro de combate, sin haber perdido su baza estrategica, sea un elemento facil de batir. Y otra cosa, que para los paises occidentales, el perder un carro de combate, aun siendo algo simbolico, con su tripulacion de tres o cuatro personas, es mas aceptable ( hablo de politicos) que perder un vehiculo de transporte de personal por una mina o un arma anticarro, con sus doce o catorce tripulantes. El efecto psicologico es el mismo que cuando cae un Black Hawk o un Chinook con los que hay dentro, y el pretender que un transporte lleve blindaje para soportar ciertos impactos ( no hablo de armas ligeras), es encarecer estas unidades de forma inaceptable. Y es que ademas, tampoco seguirian soportando lo que hay en el mercado para paises pobres ( Rpg,s o similares).
Por eso hablar de unidades individuales en el campo de batalla, se torna complicado, por que cada unidad aporta a las restantes de lo que estas carecen. El carro de combate tiene su papel, y el resto de parafernalia , el suyo. Juntos hacen que un combate puntual, tenga exito o no.
 BRIPAC-GAPAC. Mec. Armero. Curso 469.
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25783
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Nuevos tanques en el mundo
completamente deacuerdocgo jotxeso, pero por ello lo que digo de los BMP 1 2 y 3.
EN el ejercito ruso han combinado mejor un mismo vehiculo con diferentes armas. En occidente lo normal es unicamente el 25 o 30 mm.
Con ello entramos en lo peligroso de meterte en politica (politiqueo): daños colaterales de cañones de 75 mm o 100 mm... etc.
EN el ejercito ruso han combinado mejor un mismo vehiculo con diferentes armas. En occidente lo normal es unicamente el 25 o 30 mm.
Con ello entramos en lo peligroso de meterte en politica (politiqueo): daños colaterales de cañones de 75 mm o 100 mm... etc.
RE: Nuevos tanques en el mundo
lamentablemente el patagon es un tanque obsoleto.......comparado con los leopars chilenos por ejemplo ,en vez de gastar dinero ne estos ensambles creo que era preferible dotar a la fuerza con menos pero mejores tanques ejemplo 1 leopard vale un poco menos que 2 patagones inutiles...un saludo
RE: Nuevos tanques en el mundo
gracias por tu aclaracion.......pero en argentina se conocen como regimiento de caballeria de tanques ...y hablando de uno argentino.....lo logico que le llame tanque,solo es un problema semantico
RE: Nuevos tanques en el mundo
deandrade eres un purista de tomo y lomo :D:D:D:D
De todas formas la RAE recoge el termino tanque como sinónimo de carro de combate, lo que desconozco es que opinan acerca de los portaaviones:cw ¿se fabrican o se construyen? ¿o valen las dos formas?
Yo la verdad es que prefiero la acepción carro de combate, estoy mas acostumbrado, aunque tanque es mas coloquial y bastante mas grafico.
Voy a tener que escribir a Amando de Miguel, a ver que opina.:lol
De todas formas la RAE recoge el termino tanque como sinónimo de carro de combate, lo que desconozco es que opinan acerca de los portaaviones:cw ¿se fabrican o se construyen? ¿o valen las dos formas?
Yo la verdad es que prefiero la acepción carro de combate, estoy mas acostumbrado, aunque tanque es mas coloquial y bastante mas grafico.
Voy a tener que escribir a Amando de Miguel, a ver que opina.:lol
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25783
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Nuevos tanques en el mundo
mejor puristas que no descuidados, gracias deandre
Por cierto: pienso igual que Erick: carro de combate mola mas (sera por la palabra "combate"? :D)
Un saludo
Por cierto: pienso igual que Erick: carro de combate mola mas (sera por la palabra "combate"? :D)
Un saludo
RE: Nuevos tanques en el mundo
sera que en un foro de armas tanque ,debe ser de agua o gas.....y no se entiende
- IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25783
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
RE: Nuevos tanques en el mundo
sea como sea, me da igual.
tanques o carros de combate se entiende. :D
Ya lo discutiré en el foro de gramatica :P
tanques o carros de combate se entiende. :D
Ya lo discutiré en el foro de gramatica :P
RE: Nuevos tanques en el mundo
pues, tiene logica lo que dices, pues como no hay actualmente algun conflicto entre naciones tan grande como la 2da guerra mundial, no hay la necesidad de buscar alguna innovacion en cuanto a los actuales tanques y no busquen maneras de meterle mejores materiales ni motores[citando a: Nightwolf][citando a: IVAN-HK]y la verdad, todos me recuerdad a otros...
La industria del tanque no da para mucho mas, por ahora.
Piensa que cuando realmente hay nuevos tanques "revolucionarios" es cuando lo ha necesitado el caso (como en las dos Guerras Mundiales) pero como por ahora y por suerte no hemos pasado de conflictos armados localizados en algun pais, pues no ha habido el mismo desarrollo de antaño.
Ademas, aunque no soy un experto; habra que ver las limitaciones tecnologicas que hay en la actualidad. Quiza es que no se puede pensar en modelos con alguna novedad muy significativa hasta que no haya nuevos avances en lo que se refiere a armas, motores, materiales...
aqui tengo el articulo de la challenger 2 en wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
los tontos y egoistas no merecen estar en el poder ni tampoco merecen el privilegio de poseer una arma y nosotros no merecemos calarnos su existencia
RE: Nuevos tanques en el mundo
Hola a todos, no me había dado cuenta que tambien hay espacio para las armas gordas en este foro, otro acierto mas sin duda, pues vereis aunque si estoy de acuerdo en que los carros no han evolucionado mucho exteriormente, es increible lo que lo hacen a nivel tecnico yo fui tirador de M 60 A3, con y sin direccion de tiro durante 4 años y pude estudiar el Leopard 2 A4 que lo sustituiria, no mucho, porque pase a mejor vida, laboral se entiende y la diferencia hoy en dia es la probabilidad de impacto en el primer disparo ya sea con lluvia, niebla, de noche, en movimiento el objetivo, nosotros o ambos pues del telescopio de los primeros M 60 con su telemetro de coincidencias al laser de la version A3 TTS, o a su camara termica de vision nocturna hay una diferencia como del la prehistoria a la actualidad y no digamos que tendran el Leo a5 o merkava 4, aparte de la proteccion de estos ultimos practicamente invulnerables, a otro carro claro.
El ciego sol, la sed y la fatiga. Por la terrible estepa castellana, al destierro con doce de los suyos-polvo, sudor y hierro-, el CID cabalga
RE: Nuevos tanques en el mundo
hey, ahora como estan los temas de "el futuro de las armas de infanteria" y "q tal 1 sitio sobre armas ficticias" como se imaginan a un tanque del futuro? talvez lo hagan mas blindado, pero con mas de dos orugas y un motor mas grande para su velocidad, su armamento podria ser calibres 30mm en las torretas y el cañon principal sea mas potente o dispare plasma ¿como los imaginan ustedes?
los tontos y egoistas no merecen estar en el poder ni tampoco merecen el privilegio de poseer una arma y nosotros no merecemos calarnos su existencia
RE: Nuevos tanques en el mundo
Veamos. Mas de dos orugas me parece muy complicado, para no hablar de los "tanques araña" de los animados nipones. Sobre colchon de aire, idem. me parece que en traccion la cosa se queda como esta, tal ves sistemas hidroneumaticos para variar la altura.
En sistemas de armas, podria funcionar el sistema ruso de cañones de buen calibre, capaces de disparar misiles o municion APDSFS, HEAT, HESH o HEFrag, montandolo en una torreta remota, no tripulada para no exponer a la tripulacion, lo que nos llevaria a separar la municion del compartimiento de combate de esta tripulacion, y al montaje de sistemas automatizados de carga.
Arreglos de sensores bien impresionante, mas sistemas de comunicacion y enlace, algo como el Finders frances
Blindaje pasivo y activo/reactivo, por capas, mas sistemas antiarmas anticarro(que trabalenguas) como el israeli o el ruso, que no recuerdo los nombres, creo que Shtora, Arena los rusos.
Y en camuflaje, pues no se... se me agotan las municiones.
Creo que esa seria una idea, si no, pues a copiar las armaduras de Robert Heinlein, y a por los bichos Klendathu!!!
En sistemas de armas, podria funcionar el sistema ruso de cañones de buen calibre, capaces de disparar misiles o municion APDSFS, HEAT, HESH o HEFrag, montandolo en una torreta remota, no tripulada para no exponer a la tripulacion, lo que nos llevaria a separar la municion del compartimiento de combate de esta tripulacion, y al montaje de sistemas automatizados de carga.
Arreglos de sensores bien impresionante, mas sistemas de comunicacion y enlace, algo como el Finders frances
Blindaje pasivo y activo/reactivo, por capas, mas sistemas antiarmas anticarro(que trabalenguas) como el israeli o el ruso, que no recuerdo los nombres, creo que Shtora, Arena los rusos.
Y en camuflaje, pues no se... se me agotan las municiones.
Creo que esa seria una idea, si no, pues a copiar las armaduras de Robert Heinlein, y a por los bichos Klendathu!!!
!Arriba, malditos monos! o quieren vivir para siempre?
RE: Nuevos tanques en el mundo
se refiere a la pelicula " starship troopers "
Ter a conciencia limpa, e sintoma de mala memoria.
Volver a “Vehículos Terrestres”
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 33 invitados