Lo tenemos crudo

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Walter-p5 » 23 Jul 2021 21:54

Berenjeno escribió:TANQUE, TANQUE, TANQUE, TANQUE, TANQUE... :lol: :lol: :lol:

Tienes toda la razón para quejarte Cuenca.... Pero parece que el país prefiere dilapidar el dinero en paguitas y demás antes que asegurar su propia supervivencia como nación. Los peores enemigos los tenemos dentro.

¿Los peores enemigos los tenemos dentro? Especifica, porque los peores enemigos tienen nombres y apellidos y éstos no son, ni más ni menos, que los políticos: Están viendo que el moro Mohamed se está rearmando y nuestros políticos sólo se preocupan de sus votos, de sacar tumbas, del lenguaje inclusivo iva ive, de pagar cantidades desorbitadas para los menores inmigrantes, y no se dan cuenta de que el moro se está rearmando para un hipotético enfrentamiento armado contra España. El Mohamé se está subiendo a la parra porque los americanos les da la razón con lo del Sahara; pero que se ande con mucho ojo, porque los españoles tienen un límite, pasado éste, que se echen a temblar los cimientos de marruecos (o quien sea).

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Yvan5 » 24 Jul 2021 09:07

No os quito razón, yo pienso lo mismo del rearme de nuestro vecino, pero os recuerdo que tiene unos contenciosos importantes en el tema del trazado de la frontera con Argelia y algo menos con Mauritania.

Además tienen un problema relativamente serio con el islamismo y con el tren de vida de Mohammed, y les va bien tener Ceuta/Melilla/peñones/Canarias para agitarlos delante de las turbas y hacerles mirar para otro sitio cuando conviene (hay un libro bastante interesante sobre el conflicto de Perejil que sostiene esa tesis). Y si algún día esos territorios son marroquíes tendrán que buscarse otra "cortina de humo"

Tampoco podemos perder de vista el beneficio que tanto Ceuta como Melilla representan para las áreasa circundantes. Especialmente Melilla, situada en una zona deprimida del reino alahuíta (o como se escriba), que como se suele decir "tiene el mejor hospital de Marruecos", lleno de señoras del otro lado de la frontera que van allí a dar a luz (aunque eso puede tener otra lectura en el tema de la nacionalidad)

Resumiendo, pienso lo mismo que vosotros, pero con más dudas.

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor CUENCA » 24 Jul 2021 10:37

Buenos días de nuevo.
Siguiendo el hilo de ayer, el tema de la potenciación de nuestras FFAAs., es preocupante y como dije al principio, he tratado solamente el equipo terrestre, que tiene muchas penurias y necesita muchas renovaciones y actualizaciones, pero el Ejercito del Aire y la Armada está en la misma situación. Nuestros F18 están ya en una situación límite y por el momento, todo es hablar de “posiblemente” o “en un futuro”, pero nada más y los aparatos cada vez más envejecidos y el vecino ya con los F35 en su cartera de pedidos y equipándose con todo tipo de drones muchos de ellos israelitas o tecnología israelí. Nuestra armada en la misma situación, con penuria de buques y el tan cacareado submarino S80 aún en fase de pruebas después de no sé cuántos años de iniciadas las obras. Un solo submarino en condiciones para todas nuestras costas.
Pero bueno, como se suele decir, mal de muchos remedio de tontos. Porque digo esto, porque si nos fijamos en la situación de los ejércitos occidentales, la situación aunque no similar a la española, empieza a ser preocupante.
Inglaterra se va a deshacer de un buen número de carros de combate, igual que otros países de la OTAN. Estados Unidos le quita a los marines sus carros y su artillería ATP y sus inmensos depósitos se van vaciando rápidamente porque en el caso de los carros, están vendiendo muchos Abrams a países como Marruecos (200) o Polonia (200), Egipto, Arabia Saudí, etc. Países como Bélgica que disuelven unidades, que bien le hubieran venido en las recientes inundaciones, como se han quejado en el país. Alemania tiene un parque acorazado con un tanto por cien inoperativo y así un largo etc. Porque de esto?.
Pues parece ser que ahora la moda es gastar en tecnologías de ciberespacio, drones, vehículos teledirigidos, etc. Y yo me pregunto, nos servirá todas estas ciencio-tecnologias en un futuro no muy lejano, para librarnos en un posible enfrentamiento en Europa, contra las cada vez más numerosas divisiones acorazado-mecanizadas rusas (están creando nuevas divisiones) o en la zona del Pacifico frente al cada vez más poderoso ejército chino y norcoreano?.
Buenas noches.
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Algo de material acorazado chino
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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor CUENCA » 24 Jul 2021 10:39

Podrán las unidades de Marines y el Ejercito, hacer frente a un supuesto ataque chino o norcoreano, teniendo en cuenta que los Marines no dispondrán de equipo pesado para hacer frente a las cada vez más numerosas divisiones chinas, modernas y bien equipadas.?
Los Marines están basando su defensa en las versiones de los LAV equipadas con sistemas de misiles AA y CC y el ejército en sus Stryker y sus Bradley, pero esto no son vehículos apropiados para un enfrentamiento con vehículos acorazados y más en masa y claro está, en sus helicópteros Apache y su numerosa aviación, medios que China cada vez aumenta más su número.
Y ya no solo eso, ya no es Rusia, China o Corea del Norte. Los países árabes están gastando ciento de miles de millones de dólares en compras masivas de armamento pero más cerca aun de nosotros (Europa), esta Turquía. La industria militar turca está actualmente a un nivel mundial muy alto. Están desarrollando una amplia gama de vehículos acorazados, mecanizados, blindados ruedas, artillería ATP, drones y un largo etc., y recordar que son musulmanes. Os pongo una imagen de su Leopard NG. Porque estas compras masivas de armas, cuál es su plan?.
Creo que como Occidente no se ponga las pilas y sobre todo nosotros, con el paso unos pocos años, lo tendremos más que crudo.
Vaya pedazoooo de tocho que os estoy metiendo.
Saludos, carristas.
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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Hoplon » 24 Jul 2021 10:58

Siempre ha sido así:

Mientras Hitler se rearmaba Inglaterra y Francia miraban para otro lado, cuando se anexionó los Sudetes, un político inglés, no recuerdo cual, dijo aquello de que "Hitler sólo está desfilando por su patio trasero" ¿qué le importaba a la Gran Bretaña lo que ocurriese en esos paisecillos centroeuropeos? Luego vino Churchill con aquello del deshonor y la guerra, pero ya era tarde.

Demóstenes se hartó de soltar discursos (sus "filipicas") contra Filipo II de Macedonia, y los atenienses se reían de él: ya está el agonías de Demostenes cortándonos el rollo y estropeando la paz de los banquetes, que Filipo es un hombre de paaaaaz, que no le interesa invadirnos; se estará armando contra los persas, que los tiene más cerca, deja ya de dar la lata, tio muermo.

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor CUENCA » 24 Jul 2021 11:25

Voy a introducir una cuña personal para felicitar a todos aquellos grandes amigos, compañeros y camaradas de profesión, que tengo en este fantástico foro, en el día de nuestra querida Caballería mañana día 25, día de nuestro Santo Patrón el Señor Santiago. Un abrazo a todos. Y ¡Viva España y la Caballería Española! :tanque^:
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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Fulminante » 24 Jul 2021 16:14

CUENCA escribió:Podrán las unidades de Marines y el Ejercito, hacer frente a un supuesto ataque chino o norcoreano, teniendo en cuenta que los Marines no dispondrán de equipo pesado para hacer frente a las cada vez más numerosas divisiones chinas, modernas y bien equipadas.?
Los Marines están basando su defensa en las versiones de los LAV equipadas con sistemas de misiles AA y CC y el ejército en sus Stryker y sus Bradley, pero esto no son vehículos apropiados para un enfrentamiento con vehículos acorazados y más en masa y claro está, en sus helicópteros Apache y su numerosa aviación, medios que China cada vez aumenta más su número.
Y ya no solo eso, ya no es Rusia, China o Corea del Norte. Los países árabes están gastando ciento de miles de millones de dólares en compras masivas de armamento pero más cerca aun de nosotros (Europa), esta Turquía. La industria militar turca está actualmente a un nivel mundial muy alto. Están desarrollando una amplia gama de vehículos acorazados, mecanizados, blindados ruedas, artillería ATP, drones y un largo etc., y recordar que son musulmanes. Os pongo una imagen de su Leopard NG. Porque estas compras masivas de armas, cuál es su plan?.
Creo que como Occidente no se ponga las pilas y sobre todo nosotros, con el paso unos pocos años, lo tendremos más que crudo.
Vaya pedazoooo de tocho que os estoy metiendo.
Saludos, carristas.


La guerra moderna se basa en bombardeos selectivos, drones con capacidad de destruir objetivos a distancia como blindados con un hellfire sin que les vean el pelo y aviones que organizan todo esto desde el cielo sin poner una sola tropa en tierra. Para que los marines se vieran en un apuro con china o rusia, estos deberian transportar sus carros hasta alli y ya sabran que llegan desde que salen de su base porque esta todo hipermonitorizado...

En el caso de marruecos, nuestras F100 y sus tomahawks pueden dejar Rabat como un bebedero de patos mientras sus defensas antieaeras estan ciegas por las contramedidas de guerra electronica sin necesidad de una invasion militar a gran escala.

Lo siento carristas, pero la artilleria acorazada parece que cada vez tiene menos peso en la guerra moderna...aunque no se sabe con certeza ya que las ultimas guerras se han librado contra oponentes "no convencionales" o entre paises con nula tecnologia....

Lo que si se echa en falta son sistemas de lanzamisiles o de misiles balisticos, pero ese es otro tema....

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor tonidegourlan » 24 Jul 2021 17:44

El rearme marroquí tiene a Argelia en su punto de mira; cuando Marruecos tenga luz verde de EEUU para acabar de anexionarse toda la franja del Sahara Occidental que está más allá del muro, seguramente abrá una guerra con Argelia xq son muy amigos de los saharauis...después de esa guerra, gane o pierda, Marruecos va a ir contra España por Ceuta y Melilla y las demás plazas africanas (todas ellas fuera del ámbito de la OTAN, cosa que no pasa con Canarias)
Espero que las cosas estén mejor en nuestro ejército...pero lo dudo... :duelo:

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Hoplon » 24 Jul 2021 18:11

CUENCA escribió:Voy a introducir una cuña personal para felicitar a todos aquellos grandes amigos, compañeros y camaradas de profesión, que tengo en este fantástico foro, en el día de nuestra querida Caballería mañana día 25, día de nuestro Santo Patrón el Señor Santiago. Un abrazo a todos. Y ¡Viva España y la Caballería Española! :tanque^:


"Espíritu Jinete".

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Hoplon » 24 Jul 2021 18:14

¿Ah, pero al final se compraron Tomahawks para las fragatas? yo creía que seguían desarmadas desde los tiempos de Bono.

¿Y Taurus cuantos hay? ¿una docena? como los argentinos en las Malvinas con los Exocet, entonces.

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor IVAN-HK » 24 Jul 2021 19:09

https://www.youtube.com/watch?v=PWvrqDqWnE0

[youtube]v=PWvrqDqWnE0[/youtube]

la pena es no tenerlos en los S-80
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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Yvan5 » 25 Jul 2021 09:01

Fulminante escribió:La guerra moderna se basa en bombardeos selectivos, drones con capacidad de destruir objetivos a distancia como blindados con un hellfire sin que les vean el pelo y aviones que organizan todo esto desde el cielo sin poner una sola tropa en tierra.


No te equivoques, lo de los ataques con drones y cosas así no son guerras, son otra cosa que no sé cómo llamar. (tal vez terrorismo de Estado). Un guerra comprende SIEMPRE un enfrentamiento directo. Como decía alguien hace tiempo (no es textual, entre otras cosas porque la referencia a la Infantería pasaba por mencionar la profesión de la madre), "por mucho que avancen las guerras siempre hará falta un infante que se meta en la trinchera enemiga para pisarle el cuello al enemigo"

Fulminante escribió:Para que los marines se vieran en un apuro con china o rusia, estos deberian transportar sus carros hasta alli y ya sabran que llegan desde que salen de su base porque esta todo hipermonitorizado...


China y Rusia YA tienen los carros allí, los que tendrían que transportaros son los americanos

Fulminante escribió:En el caso de marruecos, nuestras F100 y sus tomahawks pueden dejar Rabat como un bebedero de patos mientras sus defensas antieaeras estan ciegas por las contramedidas de guerra electronica sin necesidad de una invasion militar a gran escala.


Espero que esto lo digas en modo irónico, porque si lo dices en serio retiro todos mis comentarios al post y sólo dejo esto: :lol: :lol:

Fulminante escribió:Lo siento carristas, pero la artilleria acorazada parece que cada vez tiene menos peso en la guerra moderna...aunque no se sabe con certeza ya que las ultimas guerras se han librado contra oponentes "no convencionales" o entre paises con nula tecnologia....

Lo que si se echa en falta son sistemas de lanzamisiles o de misiles balisticos, pero ese es otro tema....


¿Artillería acorazada? creo que dejamos la discusión en este punto, al menos en español esa designación no existe. Además si las últimas guerras "se han librado contra oponentes "no convencionales" o entre paises con nula tecnologia...." ¿cómo entendemos tu comentario inicial sobre drones y cosas así.

Sistemas lanzamisiles, si no especificas más podemos meter ahí Spike, TOW, Hawk, Patriot, Mistral, NASAMS,... sólo en el ET. Lo de misiles balísticos vamos a omitirlo sólo por ser un poco, y sólo un poco, realistas.


Pero como cada uno tenemos nuestra opinión,

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Hoplon » 25 Jul 2021 11:02

IVAN-HK escribió:https://www.youtube.com/watch?v=PWvrqDqWnE0

[youtube]v=PWvrqDqWnE0[/youtube]

la pena es no tenerlos en los S-80


https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... ahawk.html

Y Taurus parece que tenemos 46:

https://www.xataka.com/otros/asi-son-lo ... to-espanol

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor IVAN-HK » 25 Jul 2021 17:56

Tener 46 no está mal, siempre mejor 100 que 46, pero no está mal.

Más me preocupa el armamento que le ponen a nuestra armada (comparando con otras).
Las capacidades de ataque a tierra de los EFAs
Y como no, la cantidad y modelos y armamentos de nuestros vehículos blindados.
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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Walter-p5 » 25 Jul 2021 18:46

Yo creo que ya llevamos casi dos años de GUERRA MUNDIAL, ya van más de cuatro millones de muertos, y sin pegar un tiro, ni arrojar bombas, ni gastos bélicos, ni destruyendo edificios. Los G20, 30, 40 o 50 han sabido cómo hacerlo y es que sobramos muchos millones en el planeta. Menos ellos, claro.

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor Hoplon » 25 Jul 2021 18:57

IVAN-HK escribió:Tener 46 no está mal, siempre mejor 100 que 46, pero no está mal.

Más me preocupa el armamento que le ponen a nuestra armada (comparando con otras).
Las capacidades de ataque a tierra de los EFAs
Y como no, la cantidad y modelos y armamentos de nuestros vehículos blindados.


Dan para el primer día de combate, y con suerte. Después,como dije, igual que los Exocet de las Malvinas.

Hoy, aniversario del desastre de Annual, y a la vez Santiago Apóstol, estoy leyendo:

file:///C:/Users/user/Downloads/Dialnet-ElDesatreDeAnnual1921YSuProyeccionSobreLaOpinionPu-66297.pdf

Y repaso, sobre todo, la saña con la que la prensa (v. pag 59) se burló y acosó a los militares, a los que se había enviado a hacer una guerra sin medios.

Ahora será igual, mandaremos a la gente a defendernos sin armamento ni recursos, y cuando les sacudan una paliza, los llamaremos burros, cobardes y ladrones.

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor CUENCA » 26 Jul 2021 00:13

Fulminante, buenas noches, me encanta ver como para ti las guerras futuras ( lo digo porque es lo que habrás visto en lo que las tele-basuras nos hacen ver), son solamente drones y Tomahaws y Hellfaire lanzados desde aviones o barcos a decenas de km y bombardeos masivos y etc, etc, etc. Pero eso es lo que nos hacen ver qué sucede en las ultimas guerras importantes del siglo XX, en las cuales, siempre ha existido un enemigo inferior al otro.
Pero amigo mío, que hubiera pasado si en las dos guerras del Golfo, el malo de la película no hubiera sido Irak y hubiera sido Rusia o China, o que el malo malísimo del Talibán hubiera sido igualmente Rusia o China.?
No es tan fácil decir, lanzo un Tomahauk o un Hellfaire y buum, destruido, para eso tienes que tener medios aéreos apropiados y sistemas de lanzamiento apropiados, y con todo eso, destruirás una serie de blancos, pero te quedaran muchos más, y esos muchos en tierra seguirán ganando terreno, y en el mar te impedirán o tu avance o tu despliegue y te impedirán que emplees tus medios apropiadamente. No es tan fácil lo del dron y esa idea del misil que lo destruye todo.
Según tú, nuestras fragatas o lo que sea, arrasarían Marruecos en un instante. Parece ser que no estas al día de las últimas adquisiciones de armamento por parte de Rabat. Solamente con los dos sistemas de misiles que le han comprado a Rusia (entérate), nuestros barcos no saldrían ni del puerto y nuestros aviones más de la mitad se quedarían por el camino derribados por sus nuevos sistemas antiaéreos y por sus cazas que no son precisamente de segunda generación (entérate y lo sabrás).
Pero vamos al tema terrestre. Como pararías tú en un momento dado, una invasión terrestre de Europa - que no te olvides de lo que te voy a decir, tal y como se está poniendo de tensa en la zona de los países cercanos a Rusia, podría suceder en unos años – por parte de Rusia, mediante unas cuantas divisiones acorazadas y mecanizadas?. Con drones, con bombardeos masivos creo entender que has dicho, o con misiles lanzados desde aviones?. Porque no me diras que mediante armas nucleares?
Pues te puedo asegurar que no. Como no tengas una fuerza terrestre bien equipada y en ese equipamiento incluyo carros de combate, VCI/C (vehículo de combate de infantería / caballería) y artillería ATP (autopropulsada no ACORAZADA) sea sobre ruedas o cadenas y sea de tubo o coheteril – te pongo entre paréntesis lo que son las iniciales por si no lo sabias – y lógicamente, toda una buena panoplia de “accesorios”, como buenas telecomunicaciones, información, logística potente, como no, drones tanto de reconocimiento y ataque y claro está un buen apoyo aéreo mediante aviones y helicópteros tanto de ataque como de transporte. Sin todo esto, te comería un enemigo que estuviera bien pertrechado de todo esto. El resto, es cosa de películas de guerra y de noticieros pro-yanquis.
Las guerras las gana el que mejor preparado este tanto en equipamiento como en entrenamiento y tenga la moral más alta y crea siempre en sí mismo, el resto son tonterías. La super-tecnología nos ha demostrado últimamente, que no ayuda a ganar una guerra, si fuera así, para que querrían Rusia, China, Corea del Norte, Irán, por poner paises "malisimos", esa cantidad de medios terrestres con que cuentan?. Esta claro que el día que quieran, nos hacen desaparecer a todos de esta mierda de mundo.
Buenas noches carristas. :tanque^:

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Re: Lo tenemos crudo

Mensajepor CUENCA » 26 Jul 2021 00:38

Me faltaba decir esto.
Por cierto, a colación de lo que he comentado sobre el personal bien entrenado e instruido que es fundamental en una victoria, contar una cosa.
Durante la 1ª Guerra del Golfo, el ejército de Irak estaba instruido por instructores rusos con técnicas rusas igual que le paso a los egipcios en sus guerras con Israel.
Esas técnicas, la OTAN (EE.UU. y sus aliados) las conocía y las supieron contrarrestar en sus enfrentamientos contra Irak. Los iraquíes usaron tácticas viejas muchas sin sentido, basado en un estancamiento sobre el terreno sin libertad de acción.
Pues bien, los únicos que plantaron cara un poco y causaron algunas bajas a los aliados, fueron algunos jóvenes carristas, que pasaron de las tácticas rusas de poner sus carros en posición de casco o semienterrados y emplear el movimiento continuo y la táctica de ver, golpear y retirarse. De poco les sirvió porque eran pocos, pero si el entrenamiento (fundamental) hubiera sido otro, otro gallo hubiera cantado. Por eso digo, que todo no es el misil inteligente o el bombardeo masivo. Con Egipto le paso lo mismo frente a Israel. En la Guerra del Yom Kipur había aprendido de sus derrotas y se las pusieron canutas a los hebreos. Entrenamiento fundamental pero con buen equipamiento mejor.


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