Marruecos

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 26 Feb 2019 09:23

Fernoked escribió:
Hoplon escribió:Las mismas razones que hacen que ingleses y franceses no tengan armas nucleares ¿no?

La española sería -hipoteticamente- de plutonio 239, que se obtiene en la central de Vandellós.

Cuando esos países entraron en la carrera nuclear sus amenazas se encontraban a miles de km de distancia y también desarrollaban armamento nuclear. En cambio la situación de España es justo la opuesta, ha firmado el tratado de no proliferación nuclear, su industria armamentística se encuentra desmantelada, se planea el cierre de todas las centrales nucleares, y el desarrollo de una bomba nuclear no es algo que pueda hacerse siguiendo un tutorial de YouTube.

Varios países han invertido muchísimo dinero y no lo han logrado.


Pues entonces todos contentos.

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 26 Feb 2019 09:23

Fernoked escribió:
tiobrowning escribió:Bueno compañeros estoy agradecido por vuestras respuestas, obviamente hay sacar presupuesto para buscar un vector para las termobaricas , aunque pensándolo bien y a lo mejor me equivoco no me importaría y hablo desde la ignorancia tener varias cabezas nucleares sucias. ....¿ seria eso suficienteme disuasorio para nuestros enemigos?????.
Saludos.

Creo que lo que más disuade a nuestros posibles enemigos es tener que movilizar a casi todo su ejército y quedar expuestos a ataques de otros países con los que mantienen diferencias o incluso que ello pueda ser aprovechado por grupos disidentes.

Ir más allá de ocupar nuestras plazas africanas les supondría un enorme problema.


Más problema les supondría a los residentes en esas plazas.

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Re: Marruecos

Mensajepor Fernoked » 26 Feb 2019 11:32

Hoplon escribió:Más problema les supondría a los residentes en esas plazas.

Que sin duda se verían muy agravados si a alguien se le ocurre detonar un artefacto nuclear o tirar caquita radioactiva por la zona.

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Re: Marruecos

Mensajepor CX4_STORM » 26 Feb 2019 11:37

¿Quien dice que haya que detonar esos artefactos en las zonas ocupadas? Los objetivos bien pueden ser cuarteles mucho más alejados o incluso residencias presidenciales - reales -lo que sea.

El ataque deliberado a la población civil (por ejemplo Hiroshima o Dresden por poner dos ejemplos) me parecen crímenes injustificables por mucha guerra que haya. Nunca deden ser el objetivo.

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Re: Marruecos

Mensajepor Fernoked » 26 Feb 2019 11:48

CX4_STORM escribió:¿Quien dice que haya que detonar esos artefactos en las zonas ocupadas? Los objetivos bien pueden ser cuarteles mucho más alejados o incluso residencias presidenciales - reales -lo que sea.

El ataque deliberado a la población civil (por ejemplo Hiroshima o Dresden por poner dos ejemplos) me parecen crímenes injustificables por mucha guerra que haya. Nunca deden ser el objetivo.

He dicho por la zona, no en nuestra zona :mrgreen: . Son armas que se tiran sobre concentraciones de tropas y en este caso estarían concentradas en primera línea cerca de nuestras ciudades, o sobre centros industriales o civiles.

Afectaría a nuestros ciudadanos de tres maneras distintas, una por el riesgo que la contaminación les afecte, otra por las posibles (y muy probables represalias) sobre la población civil, y otra porque se daría carta blanca a que se usen armas químicas contra nosotros; La guerra nuclear es una caja de Pandora que no quieres abrir.

Cuando EEUU atacó Hiroshima y Nagasaki posiblemente no sabría el alcance que podría tener la contaminación pero lo que si sabía es que ni les iba a afectar y también que Japón no tenía ninguna capacidad de respuesta. España no estaría en esa Situación.

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Re: Marruecos

Mensajepor CX4_STORM » 26 Feb 2019 16:01

Y mientras tanto en Gibraltar:

https://elpais.com/politica/2019/02/25/ ... 51051.html

Tratan de seguir expandiéndose comiéndole terreno al mar como hicieron con el aeropuerto. Y nosotros como imbéciles vendiéndoles las rocas y el material de construcción.

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 26 Feb 2019 20:28

Fernoked escribió:
Hoplon escribió:Más problema les supondría a los residentes en esas plazas.

Que sin duda se verían muy agravados si a alguien se le ocurre detonar un artefacto nuclear o tirar caquita radioactiva por la zona.



Salvo falta clara de inteligencia, las bombas se tiran en casa del enemigo, no en la tuya propia.

Salvo en la "doctrina Sansón" de Israel, que no descarta incluso bombardear su propio territorio, ya sabes, por aquello de la Biblia de "perezca Sansón con los filisteos".

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 26 Feb 2019 20:33

CX4_STORM escribió:Y mientras tanto en Gibraltar:

https://elpais.com/politica/2019/02/25/ ... 51051.html

Tratan de seguir expandiéndose comiéndole terreno al mar como hicieron con el aeropuerto. Y nosotros como imbéciles vendiéndoles las rocas y el material de construcción.


Pero ya sabes que no hay que tener capacidad disuasoria, que es mejor ser flower power; las armas nucleares son malas.

Cuando EUA bombardeó Japón sabía que los japoneses no podían devolverles la faena, y gracias a décadas de buenismo los gintonics también saben que aquí nunca nadie hará nada que pueda molestarles.

Supongo que para ser un esclavo ayuda mucho el haber nacido con alma de esclavo.

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Re: Marruecos

Mensajepor Fernoked » 27 Feb 2019 01:22

Hoplon escribió:
Fernoked escribió:
Hoplon escribió:Más problema les supondría a los residentes en esas plazas.

Que sin duda se verían muy agravados si a alguien se le ocurre detonar un artefacto nuclear o tirar caquita radioactiva por la zona.



Salvo falta clara de inteligencia, las bombas se tiran en casa del enemigo, no en la tuya propia.

Salvo en la "doctrina Sansón" de Israel, que no descarta incluso bombardear su propio territorio, ya sabes, por aquello de la Biblia de "perezca Sansón con los filisteos".

Vuelvo a repetir para los que responden sin leer: Dije "por la zona", no en nuestra zona que es muy distinto, al igual que también se explicó como puede afectar a los ciudadanos de las ciudades españolas en África.

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Re: Marruecos

Mensajepor Fernoked » 27 Feb 2019 01:44

Hoplon escribió:Pero ya sabes que no hay que tener capacidad disuasoria, que es mejor ser flower power; las armas nucleares son malas.

Ahora va a resultar que el ejército español no tiene capacidad de disuasión y que necesitamos urgentemente armas nucleares :shock:

No solamente sabían que los japoneses no podían responder sino que además usaron las bombas como armas de remate. Ya tenían la guerra ganada y con ellas impidieron que su ejército se desgastara en combates terrestres. No se plantearon un arma nuclear para un uso desesperado para cambiar el curso de la guerra.

En la Alemania de la segunda guerra mundial si se lo plantearon cuando los rusos y los aliados comenzaron a invadirles, y eso no hubiera cambiado el curso de la guerra, sería una acción kamikaze que recibiría un duro castigo.

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 27 Feb 2019 09:11

Fernoked escribió:
Hoplon escribió:
Fernoked escribió:Que sin duda se verían muy agravados si a alguien se le ocurre detonar un artefacto nuclear o tirar caquita radioactiva por la zona.



Salvo falta clara de inteligencia, las bombas se tiran en casa del enemigo, no en la tuya propia.

Salvo en la "doctrina Sansón" de Israel, que no descarta incluso bombardear su propio territorio, ya sabes, por aquello de la Biblia de "perezca Sansón con los filisteos".

Vuelvo a repetir para los que responden sin leer: Dije "por la zona", no en nuestra zona que es muy distinto, al igual que también se explicó como puede afectar a los ciudadanos de las ciudades españolas en África.


Repasa la respuesta, el primer párrafo es introducción al segundo.

De todos modos, suponer que el que lleva la responsabilidad de tirar una bomba no ha calculado su radio de acción es atribuir poco caletre a esos responsables.

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 02 Mar 2019 20:56

He encontrado un relato de ficción sobre una hipotética guerra con Marruecos, y me ha gustado bastante: se lee en un par de horas; está un pelín desactualizado:

https://www.forocoches.com/foro/showthr ... ?t=3370826

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Re: Marruecos

Mensajepor CX4_STORM » 03 Mar 2019 00:44

Curioso relato, aunque como bien dices, desactualizado en cuanto a la capacidad marroquí: Ahora tienen un satélite espía, tanques de vanguardia M1 Abrams, F-16 nuevecitos, una fragata última tecnología comprada a Francia, etc.

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Re: Marruecos

Mensajepor VBull » 03 Mar 2019 02:03

CX4_STORM escribió:¿Quien dice que haya que detonar esos artefactos en las zonas ocupadas? Los objetivos bien pueden ser cuarteles mucho más alejados o incluso residencias presidenciales - reales -lo que sea.

El ataque deliberado a la población civil (por ejemplo Hiroshima o Dresden por poner dos ejemplos) me parecen crímenes injustificables por mucha guerra que haya. Nunca deden ser el objetivo.

Cuándo se ha hecho en la historia del mundo una guerra sin que los civiles hayan sido objetivo prioritario?, quién fabrica armas y municiones si no los civiles, quién da de comer a los militares, quién si no da las órdenes a los militares. Los civiles en todas las guerras están tan involucrados en la guerra como el cerdo en la tortilla de chorizo, la gallina es la que solo está implicada. Meterse en una guerra sin tener en el punto de mira a los civiles del enemigo es garantía de perderla.

Lo de Hiroshima yo lo veo de otro modo, creo que como lo vieron los yankees, había que elegir entre meses de guerra con posiblemente decenas de miles de marines muertos y algunos cientos de miles de japoneses muertos, tomaron la misma decisión que habría tomado cualquiera con dos dedos de frente, ellos muertos mejor que nosotros y cuantos más mejor, antes se bajarán de la burra.

Lo de Dresde fue cosa distinta porque la barbarie de los nazis con Londres no se podía dejar en paso, aunque solo fuera como aviso a navegantes de generaciones futuras, quedó bien claro para la posteridad que con los British el que la hace la paga.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: Marruecos

Mensajepor oscashooter » 03 Mar 2019 06:33

Lo de los "british", no te equivoques, es otra cosa. A ver qué tenían que "pagar" los boers, o en la India, o en Kenia.
No, no es una "justa represalia" lo que estamos comentando; no al menos así, de manera totalmente didáctica y descafeinada. Los británicos, demasiado a menudo, se han creído el ombligo del mundo, los únicos "civilizados" con derecho a imponer su credo y su verdad, su supremacía, a lo largo y ancho de todo el mundo.
Desde el nombramiento de "sir" otorgado a Francis Drake, hasta los auténticos genocidios de la colonización británica en norteamérica o el genocidio por hambre buscado y causado por winston Churchill,
Demasiada película de Hollywood y sus cuentos simplistas de "buenos y malos"
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

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Re: Marruecos

Mensajepor Hernan2 » 03 Mar 2019 10:16

VBull escribió:
Lo de Dresde fue cosa distinta porque la barbarie de los nazis con Londres no se podía dejar en paso, aunque solo fuera como aviso a navegantes de generaciones futuras, quedó bien claro para la posteridad que con los British el que la hace la paga.


Pues no, la supuesta "barbarie" de los alemanes con Londres fue un juego de niños al lado de la barbarie de británicos y norteamericanos con Hamburgo, Berlín, Nuremberg, Munich, Dortmund, Bremen, Colonia, etc,etc,etc. Dresde fue una demostración de poderío, inútil desde el punto de vista militar, moralmente inaceptable, conta una ciudad de escaso valor industrial y que estaba ya cerca de la llegada del Ejército Rojo.

Sin olvidar que antes de que los alemanes atacaran Londres, fueron primero los británicos quienes atacaron Berlín. El tema es todavía más sangrante cuando se tiene en cuenta que para los alemanes los bombarderos eran ante todo armas tácticas, destinadas a cooperar con el ejército de tierra en la destruccción de las fuerzas militares del enemigo. Por contra, para los británicos, el bombardero era ante todo un arma estratégica destinada a destruir el poderío industrial y sobre todo las ciudades de la retaguardia enemiga junto con su población civil. La prueba es que los británicos se dedicaron fundamentalmente al bombardeo estratégico nocturno, que dada la escasa precisión de las bombas y equipos de puntería de la época, solo tenía sentido sobre grandes ciudades. Y es que como bien dice oscashooter, los británicos en la guerra demostraron en muchas ocasiones menos aprecio por la población civil que los alemanes, dejando aparte las barbaridades de éstos en el Frente del Este.

Los norteamericanos, en cambio, se centraron en sus actividades de bombardeo estratégico en Alemania sobre centros industriales.

En lo que estamos de acuerdo es en que, aunque horrorice, es posible que los bombardeos nucleares de Hiroshima y Nagasaki sobre población civil, hubieran salvado vidas, porque Japón, aunque ya medio rendido por la falta de suministros provocada por la destrucción de su marina mercante, todavía no se había decidido a rendirse, y sus fuerzas militares de tierra eran todavía enormes.

Saludos


Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 03 Mar 2019 11:21

La Gran Bretaña tiene bastantes pecados que purgar, posiblemente más que ninguna otra nación: desde los ataques sin previa declaración de guerra a España (Fragata Mercedes) o Dinamarca y Noruega (puerto de Copenhage, dos veces), al ataque a la flota francesa en Mazalquivir, la destrucción amistosa de la industria textil española durante la Guerra de la Independencia, todo eso sin salir de Europa: del resto del planeta podemos hablar luego si queréis.

Las apreciaciones de Hernan2 sobre los bombardeos a civiles son, desde mi modesto conocimiento de la Historia, correctas.

Y el que tenga ganas de ilustrarse sobre un episodio merecedor de encabezar la historia universal de la infamia, que busque información sobre lo que hicieron los ingleses con los cosacos blancos después de la IIGM.

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Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 03 Mar 2019 11:32

CX4_STORM escribió:Curioso relato, aunque como bien dices, desactualizado en cuanto a la capacidad marroquí: Ahora tienen un satélite espía, tanques de vanguardia M1 Abrams, F-16 nuevecitos, una fragata última tecnología comprada a Francia, etc.


Hay tensiones políticas en la monarquía vecina, algo que valdría al pena tener en cuenta, no vayan a marcarse la típica busca de un enemigo exterior para unificar voluntades.

El tema de la aduana de Melilla sigue igual desde hace meses, y me gustaría poder compartir ideas con alguien sobre si el espigón del puerto de Beni-enzar se adentra en aguas españolas, y sobre si está diseñado para estrangular el puerto de Melilla.

En general, tengo la sensación de que se asiste, con dejadez o tal vez con impotencia, a un nuevo episodio de hostilidad hacia la Hispanidad: en los EUA estando rodando series de televisión en las que se retrata a Colón como pedófilo, así, directamente, y con apoyo por parte de ciertas universidades, y se nos va a encasquetar el genocidio indígena de los yanquis a nosotros. Por una parte se desea rearmar la supuesta superioridad moral de los anglocabrones, y por otra deslegitimar la posesión española y luego mejicana de amplios territorios.

En fin, si vives en un barrio rodeado de vecinos chungos, yo sólo veo una solución, o te compras un garrote más grande que el de ellos, aunque te cueste el 2 % del PIB, o asumes que un día te darán de palos. Para encajar bien los palos ayuda mucho el interiorizar que ellos tienen razón, que el malo eres tu, y que te los mereces, también hay gente difundiendo eso aquí: algunos comprados por el dinero extranjero, y otros directamente gilipollas.

Perdón por el léxico.


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