Leopard 2 en combate

[Hernan2]

Fotos de los vehículos:

https://mobile.twitter.com/bjoernstritz ... 4594066432

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Menuda escabechina de Leos...Si Heinz Guderian levantara la cabeza...

[Hoplon]

Estoy de acuerdo, siempre he pensado que el parking del Carrefour es muy estrecho.

Yo meti una vez un BMR en el Carrefour, por echar unas risas y ver qué pasaba, y las pasé canutas para salir. Un carro ya ni te cuento.

Jaja nosotros metimos centauro en una calle estrecha de un pueblo y no veas la que se armó jjajaja

Yo pasé con unos M48 actualizados por un pueblo, y nos tuvo que ayudar a cruzarlo la Guardia Civil. Buscando dueños de coches estacionados para que los movieran y todo el jaleo.

[Hoplon]

Si os fijáis el leo esta en terreno abierto le abran metido un buen contracarro

Basta con un fulano lo bastante loco como para meterse en un hoyo individual y esperar.

Eso ya se hizo en España durante la invasión napoleónica: había tipos que tras haber sufrido su familia algún abuso o incluso muertes por parte de los franceses se emboscaban en un camino, esperaban a que pasaran y disparaban dos o tres veces sabiendo que en cuanto les cazaran los matarían, y eligiendo siempre un oficial o algún otro blanco destacable.

[Wild Bill]

Suelen usar ATGM y entre ellos modelos de los principios de los años setenta, por cierto. El caso, es que los Leopard fueron destruidos en número tanto en campo abierto, como en entorno urbanizado con material anticarro ligero y no se puede achacar únicamente al pobre desempeño de los carristas.


Esto por supuesto no quita el empleo masivo de los que mencionas como locos. En algunas ocasiones con ejecución sorprendente. Por ejemplo: video.

[Hoplon]

Suelen usar ATGM y entre ellos modelos de los principios de los años setenta, por cierto. El caso, es que los Leopard fueron destruidos en número tanto en campo abierto, como en entorno urbanizado con material anticarro ligero y no se puede achacar únicamente al pobre desempeño de los carristas.


Esto por supuesto no quita el empleo masivo de los que mencionas como locos. En algunas ocasiones con ejecución sorprendente. Por ejemplo: video.

La tripulación hace lo que le mandan, la estrategia de empleo es de otros.

[homer]

Si os fijáis el leo esta en terreno abierto le abran metido un buen contracarro

Basta con un fulano lo bastante loco como para meterse en un hoyo individual y esperar.

Eso ya se hizo en España durante la invasión napoleónica: había tipos que tras haber sufrido su familia algún abuso o incluso muertes por parte de los franceses se emboscaban en un camino, esperaban a que pasaran y disparaban dos o tres veces sabiendo que en cuanto les cazaran los matarían, y eligiendo siempre un oficial o algún otro blanco destacable.

O un animal como en Rusia

[Torresarmero]

Me sigue pareciendo sospechosa la escabechina de Leopard Turcos,y como decís ya no es achacable a la incompetencia de los carristas.Los Turcos no son genios pero tampoco son idiotas.
Muchos de los carros aparecen con la torre volada o reventados,literalmente..siempre por impactos laterales.es como si alguien instruyese a los del ISIS en qué puntos muy concretos atacar.No quiero hablar de guerras comerciales ni de la larga sombra del Tío SAM,pero..

[Hoplon]

Me sigue pareciendo sospechosa la escabechina de Leopard Turcos,y como decís ya no es achacable a la incompetencia de los carristas.Los Turcos no son genios pero tampoco son idiotas.
Muchos de los carros aparecen con la torre volada o reventados,literalmente..siempre por impactos laterales.es como si alguien instruyese a los del ISIS en qué puntos muy concretos atacar.No quiero hablar de guerras comerciales ni de la larga sombra del Tío SAM,pero..

Vaya, ahora me has preocupado. Pienso en un país vecino y amigo, en el que hace mucho calor, y en que los EUA han optado por él en el pasado cuando se ha enfrentado a España.

[homer]

Me sigue pareciendo sospechosa la escabechina de Leopard Turcos,y como decís ya no es achacable a la incompetencia de los carristas.Los Turcos no son genios pero tampoco son idiotas.
Muchos de los carros aparecen con la torre volada o reventados,literalmente..siempre por impactos laterales.es como si alguien instruyese a los del ISIS en qué puntos muy concretos atacar.No quiero hablar de guerras comerciales ni de la larga sombra del Tío SAM,pero..

Vaya, ahora me has preocupado. Pienso en un país vecino y amigo, en el que hace mucho calor, y en que los EUA han optado por él en el pasado cuando se ha enfrentado a España.

en internet puedes encontrar los puntos débiles de diferentes modelos de carros , cuando estuve de instructor en irak busqué varios carros para enseñarles como atacar y defender su propio carro. Y esa gente como dices no son tontos llevan muchos años en conflictos y la cosa esta clara con rpgs29 o superiores aparte de contracarros mas potentes se puede hacer mucho daño a un carro

[Hoplon]

En la IIGM se repatiió estopa para todos, pero creo que el porcentaje más alto de bajas se dio en las tripulaciones de blindados y en el arma submarina.

Y encima se suele palmar achicharrado.

[IVAN-HK]

En la IIGM se repatiió estopa para todos, pero creo que el porcentaje más alto de bajas se dio en las tripulaciones de blindados y en el arma submarina.

Y encima se suele palmar achicharrado.

Creo que era:
1) Submarinos
2) Bombarderos
3) Blindados

[Yvan5]

Yo creía que en primer lugar estaban los Zapadores.

[Hoplon]

Las oficinas de logística en retaguardia también son un modo muy digno de contribuir al esfuerzo bélico.

No, de veras, bromas aparte, la guerra se gana con dinero, en los EUA los mejores de cada promoción van a intendencia. No en vano por cada combatiente que está en contacto con la batalla hay nueve fulanos detrás encargados de aprovisionarlo de todo lo que necesite.

[Torresarmero]

Es un tema éste del que se habla poco o nada,entiendo que no sea de interés general,pero es que el grueso de la fuerza de carros del Ejército a día de hoy son Leopard un carro muy muy completo pero si está sufriendo bajas tan elevadas en combate,contra una guerrilla terrorista,bien equipada pero guerrilla al fin y al cabo..

[Hoplon]

Es un tema éste del que se habla poco o nada,entiendo que no sea de interés general,pero es que el grueso de la fuerza de carros del Ejército a día de hoy son Leopard un carro muy muy completo pero si está sufriendo bajas tan elevadas en combate,contra una guerrilla terrorista,bien equipada pero guerrilla al fin y al cabo..

Todo depende de la misión terreno y situación. O de la doctrina de empleo del arma.

Si los carros avanzan por un terreno abierto y llevan su escolta de TOAS o BMR erizados de fusileros, con exploradores en motocicleta, y el comandante de cada carro lleva la cabeza fuera en lugar de mirar por las ópticas, y encima tienes helicópteros, deberías ser poco menos que inatacable.

Si se enfrentan dos unidades de carros de linea o MBT de similar entidad, pues a quien Dios se la dé San Pedro se la bendiga. Pero creo que nunca veremos batallas de unidades blindadas a gran escala, siempre uno de los bandos conseguirá el dominio aéreo e impedirá concentrarse al adversario.

Y si te ordenan entrar en una ciudad llena de guerrilleros emboscados entre la población civil y con armas contracarro, pues reza lo que sepas: ah... no haber venido.

[IVAN-HK]

Tiene guasa que des de la II GM sabemos que meter carros en una ciudad ("solos") es un suicidio, sigamos igual.

[Hernan2]

En la IIGM se repatiió estopa para todos, pero creo que el porcentaje más alto de bajas se dio en las tripulaciones de blindados y en el arma submarina.

Y encima se suele palmar achicharrado.

Creo que era:
1) Submarinos
2) Bombarderos
3) Blindados

Habría que distinguir por nacionalidades, porque ciertamente las bajas de los submarinistas alemanes fueron altísimas. Entre los bombarderos, posiblemente destacarían las bajas entre los tripulantes del Mando de Bombarderos británico. Ahora bien, con seguridad que las bajas fueron muy superiores entre los tripulantes de los bombarderos japoneses, cuyos aviones apenas llevaban protección para la tripulación, y no parece que ni entre ellos ni entre los alemanes existiera la norma de ser devueltos a casa tras 25 misiones de combate. Eso sín olvidar a los soviéticos cuyo desprecio por las bajas propias fue absoluto.

Saludos

[Torresarmero]

Es muy cierto que un carro o carros aislados,sin acompañamiento de APC´s y fusileros es poco menos que carne de cañón,los Sirios han sufrido escabechinas en zonas urbanas porque sus generales tenían todavía la doctrina Soviética de frentes de ruptura,ésto ha cambiado desde que los Iraníes han llegado como asesores e instructores: las bajas de carros han caído notablemente y han aumentado las del ISIS.No hay más que ver los vídeos "youtuberos" de comienzos de la guerra y los de ahora,no hay color.
Los carros Sirios ahora se están usando como fortines móviles y "Sniper" artilleros,y por supuesto no entran los primeros en un entorno urbano de alta amenaza,van en segunda línea.
Cuando acabe la guerra el ejército Sirio será un experto en tácticas de combate urbano y despliegue asimétrico,y los iraníes habrán puesto a punto tácticas y equipo militar de alta eficiencia,ésta guerra sin duda va a marcar un antes y un después en el uso de los carros como fuerza sobre el terreno.
De todo esto deberían tomar nota los países usuarios de Leopard,es un gran carro pero un hijo de la Guerra Fría y sus doctrinas.