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QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 19:09
por FENRIS
Que tal.

Vaya dosis de paciencia la que exhiben los soldados israelíes de esta grabación. Y qué angelitos los críos, sobre todo ese pequeño proyecto de arpía de la camiseta negra. Es que no calla la tía, no se cansa de intentar provocarles. Supongo que será para ellos el pan de cada día. Y todo ese montón de periodistas al acecho por si a uno de los soldados se le va la olla y le suelta una galleta a la cría. Me parece que van listos.

Salu2. :pists:


Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 19:26
por Hoplon
Para el soldado la disciplina lo es todo.

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 19:45
por Tiragomas
Hoplon escribió:Para el soldado la disciplina lo es todo.

Están bien adoctrinados los enanos, ideología en estado puro.
Aunque si trasladamos la situación a España y los incidentes con la PN, tampoco difiere tanto.

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 20:24
por Stormtrooper
Tiragomas escribió:Están bien adoctrinados los enanos, ideología en estado puro.


Con escenas como ésta, no es difícil "adoctrinar":



Y también fíjate en como éste otro queda "adoctrinado" en apenas unos segundos:



No quiero con esta réplica, posicionarme o tomar partido por uno u otro bando de esta "guerra eterna". Los israelíes también lloran a sus seres queridos en esta guerra, y si los palestinos aventajasen a los israelíes en armamento, organización y economía, no tengo ninguna duda de que veríamos llorar a los niños israelíes en vez de a los palestinos...

De una cosa estoy seguro: mientras se fomente el odio entre ambos bandos, el conflicto no tiene visos de solucionarse.

Es mi opinión. Un saludo,

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 21:00
por FENRIS
Que tal de nuevo.

Stormtrooper escribió:De una cosa estoy seguro: mientras se fomente el odio entre ambos bandos, el conflicto no tiene visos de solucionarse.


Totalmente de acuerdo con tu opinión. Creo que las cosas no son nunca ni blancas ni negras. Estos conflictos y enfrentamientos debidos a diferencias religiosas, ideológicas, etc. en mi humilde opinión es imposible que algún día lleguen a erradicarse, y el que crea que pueda ser posible creo que es un perfecto ingenuo. Lo que hay en las partes enfrentadas es mucha ignorancia, mucho fanatismo y mucho odio inculcado. Y las cosas como son, del mismo modo que en la época de las cruzadas los que eran unos fanáticos y unos cafres ignorantes eran los cristianos europeos, hoy en día quienes lo son es una significativa parte de entre todos los musulmanes. Actuar y comportarse de acuerdo con lo que está escrito que es la voluntad de un ser supremo o profeta en particular en unos antiguos textos religiosos (me da lo mismo que sea en la Biblia, en el Corán, o en dónde sea), creyendo estar uno en posesión de la única verdad y que los demás está equivocados y hay que hacerles entrar en razón por las buenas o por las malas, me parece de todo menos sensato. Respeto y tolerancia a las creencias y cultura de los demás sí, pero por parte de todos.

Salu2. :pists:

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 21:14
por tsman
Ambos bandos están adoctrinados en el odio mutuo. Pero unos tienen armamento y los otros piedras.

Si me hubiera criado viendo como bombardean mi barrio un día si y otro también pos como que no me caerían muy bien que queréis que os diga....

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 24 Nov 2012 22:27
por jordiet
A ver; si se considera que mi intervención no es correcta, eliminadla. Yo por mi parte intentaré ser lo más comedido y aséptico en el tema (neutral, no lo soy; conozco demasiado bien todo aquello como para serlo :roll: ).

En la guerra del 48 Egipto se quedó con lo que ahora es Gaza, anexionándola a su territorio y la otrora Transjordania hizo lo propio con Cisjordania, pasando a llamarse como ahora: Jordania.
Queda con eso claro lo que quienes ahora reclaman un Estado palestino hicieron cuando podían hacerlo. El verdadero interés que tienen los "árabes" en que los palestinos tengan un Estado(s) propio(s). :?

En resumen y para no prolongarme demasiado: si esos territorios son lo más parecido a un Estado es precisamente gracias a Israel, con su "disengagement". Y más que serían un Estado si... no negasen a los hebreos el derecho a tener el suyo.
Es también como para considerarlo que, si bien no menos del 32% de la población de Israel es árabe-israelí (o sea, que cuenta con la nacionalidad israelí y los mismos derechos que los hebreos; resulta curioso desde la habitación del hotel en donde me hospedo cuando voy por Tel Aviv que se pueda ver, a primera hora, en las terrazas de los edificios de allí... un sinfín de musulmanes rezando) y sin embargo su peso específico en lo político es irrelevante, pues están muy integrados en la sociedad israelí.

Se hace durísimo saber que sobre tu cabeza pende la espada de Damocles. España perdió varias guerras, como todos los países y... sigue siendo un país. La primera que pierdan los israelíes... será la última. :(

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 25 Nov 2012 15:00
por Hoplon
Una cosa es el abuso que se hace por parte de los titiriteros, en todo el mundo, de grabar a policias o militares en momentos comprometidos y previa provocación, y otra el problema israelí:

Los primeros en usar el terrorismo en la región fueron los judios, con el atentado al Hotel "Rey David", en tiempos de la ocupación británica de Palestina.

El Reino Unido, como potencia ocupante, hizo dejación de sus funciones en Palestina.

Cuanda Ben Gurión proclamó el Estado de Israel desplazó a muchos palestinos. Valga el simil: tu vives en tu casa, se presenta un enemigo poderoso y armado y te empuja hasta el último dormitorio, donde te administra con escasez hasta el agua que recibes: a partir de ahí propone negociar en qué términos puedes pasar por el resto de la casa. Si protestas tu eres el malo.

Soy realista: la historia de la humanidad está escrita con violencia, sobre todo del fuerte al débil.

Mi visión particular (e imposible): vuelta a las fronteras originarias.

¿El apoyo árabe? una broma de mal gusto.

Este escrito, deseo aclarar, no es antisemita, además, son semitas los dos.

Y una última cosa: ningún judío ha venido a volar trenes a Madrid.

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 25 Nov 2012 17:05
por FENRIS
Que tal de nuevo.

A mí me apasiona la historia. Creo que estudiándola de la forma lo más objetiva posible podemos llegar a comprender el origen de muchos, quizá hasta de todos, de los problemas que nuestro mundo padece en la actualidad. Y siempre resulta lo mismo. Como dije en un mensaje anterior, no creo que existan ni buenos ni malos, quienes estén en posesión de la verdad y quienes estén equivocados, ni que las cosas sean blancas ni negras. Las herramientas que tenemos a nuestra disposición para alejarnos del fanatismo y la intolerancia son la cultura y el conocimiento, y cuanto menos tengamos de ambas mejor para los que nos dirijen. Cuando desde que eres niño tus propios padres son los que te inculcan una serie de creencias que quedan grabadas en tu interior a fuego, es muy difícil llegar a ser objetivo. Si cualquiera de nosotros naciera (por ejemplo) en el seno de una familia de una comunidad racista del sur de los USA en la que desde que tienes uso de razón te están constantemente diciendo que el mejor lugar en el que puede estar una persona de raza negra es colgando de una soga atada a la rama de un árbol, la inmensa mayoría de nosotros diría a esto amén. Yo no dudo de que en la actualidad los israelíes cometan multitud de abusos y tropelías sobre la población palestina, pero también creo que si estos últimos tuvieran la posibilidad de borrar del mapa a todos los judíos, la mayoría de ellos lo haría.

Voy a contar (animado por las varias Voll-Damm que me he tomado hace un rato, todo hay que decirlo :mrgreen: ) una anécdota personal que creo que tiene que ver un poco con todo esto. Tengo una amiga que hace ya muchos años se marchó a trabajar a una ciudad que, si bien no pertenece al País Vasco, el entorno abertzale la considera integrante del espacio que ellos denomina Euskal Herría. Esta amiga mía vivía en un piso compartido, y de cuando en cuando yo iba a visitarla (por San Fermín ese piso parecía una pensión :mrgreen: ). En los primeros años en que estuvo allí, una de sus compañeras de piso era una chica muy agradable y atractiva (al menos para mí) de un pueblo de Guipúzcoa (no recuerdo cual era), al parecer de una familia abertzale hasta la médula. Dado que yo por aquel entonces ya era GC, a todos los efectos y para evitar malos rollos con cualquiera de los que andaban por aquel piso, trabajaba como vigilante de seguridad. Pues bien, resulta que curiosamente desde el primer momento que nos conocimos se estableció entre esa chica y yo esa especie de "feeling" que muy de vez en cuando tiene lugar entre dos personas que aunque se desconozcan parece que hayan estado juntos toda la vida. Mismos gustos musicales, misma forma de hablar, similar forma de vestir, etc. Yo sabía de sus creencias e ideología porque mi amiga me había advertido previamente de ello, pero la verdad es que nunca en el poco tiempo que estuve con ella hablamos ni una sola vez de política. A mí, ideologías aparte, la verdad es que me caía de puta madre y me lo pasaba genial con ella. Joder, me sentía a su lado como si fuera un infiltrado. Todavía a día de hoy 20 años después (a esta chica no la volví a ver nunca) de vez en cuando mi amiga saca este tema a relucir y aún se parte la caja y se hace cruces a partes iguales recordando la situación, diciendo que si esta chica hubiera llegado a enterarse de la situación sin duda le hubiera pegado fuego a su colchón. A lo que quiero llegar es a que creo que es una verdadera lástima que a las personas se nos llegue a inculcar debido a oscuros intereses este odio visceral hacia los que nos dicen que no son como nosotros y que nos quieren presentar como nuestros enemigos naturales. Negro y blanco, derecha e izquierda, cristiano y musulmán, serbio y croata,... Qué pena.

Salu2. :pists:

Re: QUE ENTEREZA ...

Publicado: 25 Nov 2012 23:27
por bitethebullet
Tu primer vídeo, Stormtrooper, me ha escandalizado más que el segundo. Y eso que he visto cosas mucho peores desde aquella zona. Peor que la patada. Se me han puesto los pelos de punta al ver cómo se llevan al padre delante del hijo pequeño, y cómo reacciona el niño. Tengo un niño de esa edad. Luego dicen que los imanes instigan el odio. Poco trabajo les queda por hacer, la verdad. No me extraña que haya vocaciones terroristas. Lo que me extraña es que no haya más. Y máxime con lo que cuentan los mismos soldados israelíes cuando acaban período militar. No paran de salir vídeos a la luz con cosas peores que estas, y no pasa nada. Aquí justificamos lo que hace el bando próximo a aquel con el que comulgamos, como si fueran equipos de fútbol: "viva el (elija partido político o equipo de fútbol) manque pierda; manque robe; manque mate; manque _____________________". Uno u otro.
Y en el anterior, la niña le grita al soldado. Vaya. Bueno, por lo que a él respecta, no parece que necesite un psicólogo. Pobre hijo mío. Titiriteros, los hay de todos los bandos.
Ahora, el que les come la cabeza a los niños y los manda a dar la cara que él no se atreve a dar, menudo cobarde, menudo lavativa. Lo de Corrie le debió saber a poco. Ahí no pintan nada niños.
En fin.