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Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 15 Feb 2016 21:43
por greyghost
Maharbal tiene muchísima razón, nos hemos ido apasionando y desviándonos del tema inicial. Por mi parte, reconozco que mis conocimientos sobre fundición se basan únicamente en la lectura histórica y los aportes de teorico-practicos de algún forjador que recrea dichas maravillas de metal.

Solo como aportación final ya que ayer no pude, si que convivieron y se enfrentaron durante un periodo corto las hojas de un solo filo tipo Kriegmesser y Grossmeser con las espadas roperas, concretamente con los modelos de lazo, aunque solo fue en los inicios del siglo XVI, eso si lo suficiente como para verse en las guerras italianas y las guerras de religión, pudiendose apreciar en los grabados y tapices de la epoca. Otra cosa fue el uso mas extendido en el tiempo de los modelos tipo falchion, ya que estos se emplearon ademas como armas de abordaje, siendo mucho mas util su tamaño en los combates sin espacio, como lo serían siglos despues los sables de abordaje o los diferentes tipos de machetes en entornos tropicales.

Para que me no digáis que soy un plomazo (aún a sabiendas que a veces lo soy :mrgreen: ),cambiaré radicalmente de tercio volviendo casi al hilo inicial.

En los inicios de las roperas, todos podéis ver que también había una serie de soldados encargados de destruir las filas de picas etc, es decir los llamados doble sueldo, quienes iban armados con unas enormes espadas de casi 1.50m de largo, es decir los montantes, espadones o Zweihander.

Bien, también hemos visto todos el famoso duelo de "El Cid" sobre la pertenencia de Calahorra, en el que ambos contendientes luchan con estos montantes, y se suele pensar generalmente que la esgrima con dichas armas es como en la pelicula (pura fuera bruta y agotadora), nada comparable con la esgrima de otras culturas :roll: :lol: :lol: :lol: .

La realidad era esta otra:





Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 15 Feb 2016 22:05
por greyghost




Igualito,igualito. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Para finalizar, a quien guste aquello de que en armamento cuanto mayor, mejor. Basta con observar el palillo que cargaba Pier Gerfols Donia (Grutte Pier), 2.15 metros de acero y 6,5 kg en manos de un pirata holandés, eso si el "pequeño Pedro" también medía mas de dos metros y no era precisamente un alfeñique.
Imagen

Saludos y espero que lo disfrutéis.

Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 17 Feb 2016 21:04
por Hoplon
Hoplon escribió:El perrillo es la marca de un espadero, cito de memoria, pero creo que uno de los protagonistas de una novela picaresca, no sé si Lázaro de Tormes, o Pablos el Buscón, un otro, cuando se vio elevado a hombre de bien, también portaba una espada "de las primeras del perrillo".



"...y una espada de las viejas primeras de Cuellar." Lazarillo de Tormes, Tratado Sexto, tercer párrafo: cité de memoria y me equivoqué, claro. Cuellar: ciudad de la provincia de Segovia,

Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 26 May 2016 12:49
por celakanto
He encontrado de casualidad este hilo, es muuuuuuuy bueno.

Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 27 May 2016 19:28
por Hoplon
Hoplon escribió:
Hoplon escribió:El perrillo es la marca de un espadero, cito de memoria, pero creo que uno de los protagonistas de una novela picaresca, no sé si Lázaro de Tormes, o Pablos el Buscón, un otro, cuando se vio elevado a hombre de bien, también portaba una espada "de las primeras del perrillo".



"...y una espada de las viejas primeras de Cuellar." Lazarillo de Tormes, Tratado Sexto, tercer párrafo: cité de memoria y me equivoqué, claro. Cuellar: ciudad de la provincia de Segovia,



"Llegóse en esto la sazón y punto en que bajó el señor Monipodio, tan esperado como bien visto de toda aquella virtuosa compañía. Parecía de edad de cuarenta y cinco a cuarenta y seis años, alto de cuerpo, moreno de rostro, cejijunto, barbinegro y muy espeso; los ojos, hundidos. Venía en camisa, y por la abertura de delante descubría un bosque: tanto era el vello que tenía en el pecho. Traía cubierta una capa de bayeta casi hasta los pies, en los cuales traía unos zapatos enchancletados, cubríanle las piernas unos zaragüelles de lienzo, anchos y largos hasta los tobillos; el sombrero era de los de la hampa, campanudo de copa y tendido de falda; atravesábale un tahalí por espalda y pechos a do colgaba una espada ancha y corta, a modo de las del perrillo;..."

MIguel de Cervantes: Rinconete y Cortadillo.

Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 27 May 2016 20:09
por tuareg
Un libro de mi biblioteca... 1825

Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 28 May 2016 10:34
por Hoplon
Un libro muy chulo, merece la pena que lo cuides bien.

Re: Antigua esgrima: verdadera destreza

Publicado: 28 May 2016 13:09
por tuareg
Gracias, si, lo tengo a buen recaudo con mi biblioteca.

Creo que lo puse en un hilo que abrí hace un par de años sobre libros antiguos, y que no tuvo mucho éxito y quedó en el olvido quizás lo rescate en estos día, a ver si se anima la gente.


Un saludo