marhabal escribió:La esgrima es preciosa pero hay que hacer unas aclaraciones sobre lo que se comenta, sobretodo cuando se habla del verdadero uso histórico de determinados tipos de armas.
-La espada ropera es como bien dice su nombre una espada para llevar de calle, es decir es una espada civil para combatir enemigos sin protecciones corporales. A nivel militar se usaban normalmente espadas de punta y corte más gruesas con mayor poder de tajada para lidiar con las corazas y arneses que estaban en uso en el siglo XVI y XVII. También se usaban enormes mandobles capaces de cortar las cabezas de las picas pero esto es otro tema.
-La katana tal y como se conoce hoy en día tampoco jugó ningún papel relevante a nivel militar. De hecho su evolución culminó en el periodo edo, periodo que se caracteriza por la ausencia de guerras relevantes a nivel interno y por el aislamiento externo impuesto por los shoguns. Los samuráis por esa época se dedicaban mas o menos a lo mismo que los caballeros occidentales por esa época gandulear, meterse en líos y matar algún campesino desarmado.
-Durante el renacimiento la espada había pasado a segundo plano a nivel militar. El arma principal era la de fuego y la artillería apoyada por las defensas de picas y alabardas. El que fueras una superpotencia dependía de tener el dinero para pagar las primeras no de la práctica de tus soldados con una espada civil.
-Se confunde los estilos por nacionalidades cuando en realidad son diferencias de época. La espada ropera no era exclusiva de España, se utilizaban en Italia Francia, Alemania, etc... en el siglo XV, XVI, XVII era típico de combinar el uso de estas espadas con una daga de mano izquierda que podía ser de varios tipos y esto se hacía así en todos lados. En el siglo XVIII la espada ropera había sido substituida por el espadín puramente de uso civil y sobretodo en duelos que se usaba sin daga de mano izquierda. Lo que se llama esgrima francesa tiene más que ver con el uso de esta otra arma y no de la ropera. Si que es cierto que probablemente la ropera sea de origen español y el espadín de origen francés. Pero las técnicas cubren diferentes periodos históricos más que diferentes distribuciones geográficas.
-En general los manuales de esgrima estaban confeccionados por personas que jamás pisaron el campo de batalla. Estaban mas orientados a la práctica de la destreza entre la gente bien, nobles, ricos y demás gente guay que a un verdadero entrenamiento práctico para las tropas. En todo caso su orientación práctica iba más al duelo. Eso no implica que alguien bien entrenado no sea extremadamente peligroso.... Es un poco el paralelismo con las artes marciales orientales en la actualidad.
-La katana a diferencia de lo que la gente cree es una espada bastante mediocre y aguantaría fatal las rudezas del campo de batalla europeo. Esto se debe al diseño de su empuñadura y al diseño de su filo que no está pensado para dañar un peto de acero templado sin dejarse el físico en ello. De hecho la técnica de construcción de la katana de acero plegado y tal, no es un método superior de fabricación sino el único método posible para producir una hoja decente a partir de un material de partida que básicamente es una mierda. Este método en europa se utilizaba des de la época de los celtas en el siglo 4 a.c. es decir mil años antes que los japoneses. Este método se dejó de utilizar cuando se desarrollaron los grandes hornos y fraguas medievales que permitieron obtener acero homogéneo en cantidad, cosa que hizo que la calidad de las espadas mejorara y se pudieran producir en verdadera escala industrial. También permitió el desarrollo de la armadura de placas que jamás existió en Japón y frente a la cual una katana hubiera sido básicamente inútil como lo eran las espadas de corte europeas en su momento.
Espero que os sea de interés y ojalá se practicara más la esgrima y se fomentara el conocimiento de las tradiciones armeras en todos sitios.
Para los aficionados a los apuestas:
Rodeloro vs samurái= samurái frito
Civil con ropera vs samurái= samurái frito
Civil con ropera vs tropas de infantería mercenaria europeas= civil frito
Civil con ropera vs tropas de infantería japonesas= civil frito
Samurai vs tropas de infantería las que sean= samurái frito
Tropas de infantería mercenaria europea vs tropas de infantería japonesas= sin duda japoneses fritos.
Disculpa, te ruego que no te lo tomes a mal, pero es que casi me muero de risa cuando te he leido.
Hombreeeee, eso de que la espada ropera es una espada civil, de calle, pues mas bien no, es mas, hay unos cuantos millones de muertos en varios continentes que lo demuestran. Los civiles pudientes lucían al cinto una daga, los mas pobres simplemente portaban un cuchillo o una navaja, pero nunca una espada.
Hay tres tipos básicos de espada ropera: las de lazo (originarias del sur de Europa y el tipo usado en la conquista americana), las pappenheimer o de conchas (originarias de centro-Europa) y su máxima evolución la espada de taza de origen netamente español, la Schiavona veneciana sería una mezcla del estilo de las pappenheimer y las de taza.
Las Roperas eran la evolución de las espadas largas, y precisamente estaban diseñadas para matar a soldados con armadura, atacando con precisión de punta en las partes desprotegidas de coraza, aunque también tenían un impresionante poder de corte, pudiendo decapitar o mutilar facilmente a quien no poseyera protecciones rígidas, como se ha demostrado hasta la saciedad en las imagenes de los dibujos de época de la conquista americana. Y es que no hay que confundir una ropera del sur de Europa y mucho menos una española, con los finos filos de las roperas posteriores nord-europeas o las que nos muestra Hollywood.
En el norte de Europa continuó durante muchos años el uso de las espadas de corte de filo unico, bien los messer de mayor o menor tamaño y los Dussack, así como del uso de hachas de combate, dichas armas tenian un abrupto final cuando se enfrentaban a una espada ropera, por cierto, el nombre de ropera deriva de la forma de su empuñadura, la cual arropa a la mano, impidiendo que pueda ser herida por el arma del enemigo.
La lucha de espada y daga es una influencia del estilo de lucha árabe, por tanto fue introducida y evolucionada a su máximo nivel por españoles e italianos, basta con ver las protecciones de las dagas de vela y compararlas con las dagas de anillos del norte de Europa, donde se siguió bastante tiempo utilizando los Buckler como proteccion defensiva de mano izquierda.
Tampoco es del todo cierto que los mandobles de empleasen únicamente para eliminar picas enemigas, también se usaban para eliminar a los propios piqueros, y junto a las alabardas solian ser el arma típica de las tropas encargadas de la vigilancia de las villas y ciudades, incluso fueron empleadas en combate y duelo directo por gentes como Diego García Paredes quien dio nombre a ese tipo de arma en España, o otros como el espectacular de mas de 2 metros del pirata Grutte Pier.
. Un saludo.
