K 31 ó CG M96 para 300 metros.

[Chaparro2]

Hola Compañeros,

Quiero iniciarme en el tiro de Grueso calibre a 300 metros, con miras abiertas.

La idea es comprar un rifle militar, que no pase de 700 euros (+-). Si es menos mejor.

¿Que rifles y calibres me recomendais?

Estoy hecho un lío y no se si es mejor un Carl Gustav M96 o CG63 (usados), un K31 Nuevo (supongo de Arsenal), un Mosin Nagant(que tienen bajo precio), u otros.

Tengo realizado el curso de recarga.

Muchas Gracias por vuestros consejos,

Un saludo.

[loqueseaoargo]

en mi opinion, tanto el gustav como el k31 son muy muy precisos, pero el k31 tiene el inconveniente de que es muy puñetero para recargarlo. yo tuve uno de estos y al final lo vendi porque no le cogia el punto a la recarga (debo ser un poco bastante torpe).
el mosin no he tenido oportunidad de probarlo, pero hace tiempo lei en algun sitio que algunos tiraban muy bien y otros muy mal. a su favor, el precio.
para mi, por tanto, el carl gustav.
saludos.

[Chaparro2]

Gracias compañero,

Un armero de Zaragoza, al preguntarle sobre esto, aparte de no aclararme nada, me dijo que los cañones de los Carl Gustav al tener más de 100 años, estaban seguramente en las últimas, y creer lo contrario es vivir en las nubes.

¿Qué vida aproximada (en tiros) puede tener un cañón de un rifle? ¿-20.000 tiros-? y un cañón del año 1909 aprox. cuantos miles de tiros llevará?

Un saludo,

[konan79]

Gracias compañero,

Un armero de Zaragoza, al preguntarle sobre esto, aparte de no aclararme nada, me dijo que los cañones de los Carl Gustav al tener más de 100 años, estaban seguramente en las últimas, y creer lo contrario es vivir en las nubes.

¿Qué vida aproximada (en tiros) puede tener un cañón de un rifle? ¿-20.000 tiros-? y un cañón del año 1909 aprox. cuantos miles de tiros llevará?

Un saludo,

QUe los karl gustal tienen mas de 100 años?. Los gustav son una patente sueca de los mauser alemanes. De 100 años nada.

de como este los caños pues.... los tiene que ver un profesional. NUevo a estrenar ninguno, pero en muy buenas condiciones de tiro... muchos seguro.

YO tengto un k 31 que compre de los nuevos a armeria gabilondo y estoy encantado con el y con la armeria tambien.

Mi consejo: Antes de comprar uno u otro al menos deberias coger y manusearlo un poco. y con el que mas a gusto te sientas pues... ya esta.

(eso si, que el estriado del cañon este bien, y sobre la duda de cuantos disparos pueden efectuar pues... en armas hay un articulo que dice que los k 31 aguataron en pruebas mas de 200.000 disparos)

[loqueseaoargo]

Gracias compañero,

Un armero de Zaragoza, al preguntarle sobre esto, aparte de no aclararme nada, me dijo que los cañones de los Carl Gustav al tener más de 100 años, estaban seguramente en las últimas, y creer lo contrario es vivir en las nubes.

¿Qué vida aproximada (en tiros) puede tener un cañón de un rifle? ¿-20.000 tiros-? y un cañón del año 1909 aprox. cuantos miles de tiros llevará?

Un saludo,

pues mi m96 cuenta 113 años nada menos y tiene el cañon impecable, como el resto del arma.

[ocsis]

Hola,saludos
Tengo la suerte de poseer un CG 63 del año 1899, un CG M96 del 1913 , otro del 1943 y la verdad es que todos, todos disparan mucho mejor de lo que yo soy capaz.
Tambien poseo 3 K31s y los tres disparan de manera excelente.
En mi opinion, el manejo del K31 es mas..... ¿¡ deportivo??? por el tema de gatillo, suavidad del cerrojo y "sensaciones" difíciles de describir y los Gustaffs son mas ( no mucho, tan solo un poco) precisos por la dulzura y la faciliad de recarga de su cartucho.
El Suizo es mas "delicado" para recargar ya que tiene muy poca variedad de vainas (Privi y las excesivamente caras Norma)
Si no tienes un execeso de "mala pata" cualquiera de ellos te colmará de satisfacciones.
Por cierto, aunque sean armas militares, ni los 31ss estuviern en combate ni los Gustavosss.
Saludos y buena compra
(aunque personalmente me gusta más disparar cualquier 31 que los Gustavos aunque.... tan solo es una impresión muy, muy subjetiva)
Y , también a favor de suizo es que tiene una web específica para ellos
https://server4.foros.net/index2.php?mforum=SWISSK31
Saludos
Ocsis

[avein]

Esto lo hace le mio con miras abiertas a 300 metros - es un k98 del 308w de los que pusieron los cañones los israelitas

[JohnWoolf]

Tengo tres Gustavos, de ellos dos 96 y un 38. De los dos primeros, sobre todo con uno (precisamente es más algo más ligero que los demás) competí en Miras Abiertas varios años. Los que competíamos con los Gustavos hacíamos con regularidad agrupaciones sub-moa, si no cada día con frecuencia. Y eso es = o <29.088 mm @ 100 mts (los años no perdonan y hace ya dos o tres años que no me salen sub-moas, ahora ya con el .222 Rem).

Aunque con el K-31 no conseguí nunca un sub-moa (de hecho nunca competí con él) el mío tiraba muy bien; sobre todo era regular.

Del Mosin-Nagant, más conocido en América como Chicom, no puedo hablar. Pero conozco veteranos del US Army, US Marines, Rangers y BB VV, de conflictos tan alejados como Vietnam que sí . Y alguno nos ha hecho sudar en cancha ocasionalmente.

Quiero decir: los tres tiran muy bien. Creo que la elección la marcará la identificación arma-tirador. Yo no me identifico con el K-31 sino con el CG, pero es una joya. Y ese armero de Zaragoza debería aprender un poco. No he visto Gustavo que tire mal.

Un factor que para mí es importante es el radio de miras y en eso el CG y el Chicom ganan. Pero en Suiza no ha parecido molestarles nunca el menor radio de su rifle.

Recarga: el CG no es un cartucho difícil, para nada. Además, casi todos tiran bien con balas ligeras para el calibre, uno de los míos incluso con la HPBT de 107 grains. Y los hay que van bien con la de 95, ojo. El K-31 no es que sea difícil; de hecho es un cartucho que está a la altura del .308 Win y yo lo usaría para cazar sin problemas. Lo que pasa con él es que creo que es .001" o .002" menor que las balas de .308"; aunque las digiere sin problemas no es exactamente lo suyo. Si alguien lo sabe bien, por favor que nos lo aclare. Yo tiraba con eso pero ya me dijeron los especialistas que no es así.

El 7,62X54 no hace falta descubrirlo ahora, verdad?

Con cualquiera de ellos tirará mejor que los demás el tirador, no el rifle.

Saludos.

JW.

[josej]

Gracias compañero,

Un armero de Zaragoza, al preguntarle sobre esto, aparte de no aclararme nada, me dijo que los cañones de los Carl Gustav al tener más de 100 años, estaban seguramente en las últimas, y creer lo contrario es vivir en las nubes.

¿Qué vida aproximada (en tiros) puede tener un cañón de un rifle? ¿-20.000 tiros-? y un cañón del año 1909 aprox. cuantos miles de tiros llevará?

Un saludo,

No hagas caso que eso no es verdad

[Chaparro2]

Leo y aprendo de toda vuestra experiencia.

Gracias,

Por cierto los K31, que se venden como "Nuevos", ¿Están así o es todo estrategia comercial para vender los que están mejor a otro precio?

[loqueseaoargo]

Leo y aprendo de toda vuestra experiencia.

Gracias,

Por cierto los K31, que se venden como "Nuevos", ¿Están así o es todo estrategia comercial para vender los que están mejor a otro precio?

no se, pero el que yo tuve era de arsenal. absolutamente nuevo sin una rayita.

[josej]

Leo y aprendo de toda vuestra experiencia.

Gracias,

Por cierto los K31, que se venden como "Nuevos", ¿Están así o es todo estrategia comercial para vender los que están mejor a otro precio?

Eso lo deberia ver una persona que tengas confianza y lo entendiera

[konan79]

Donde vas a comprarlo?

[Jose_Luis_G]

Dos opciones desde mi opinión.
1.- Carl Gustaf M96 que le cuadren todos los números si es posible.
Controla que el disco que tiene en la culata no tenga señales de haberse cambiado y en el sector más pequeño verás el estado del cañón cuando se probó por última vez.
Un 1 significa que ha disparado, 2, que está a medio uso y 3 que está llegando a la madurez.
El cañón del CG puede durar unos 8.000 tiros partiendo de un grado 2; si no le fuerzas mucho tirando deprisa. Cuanto más frío esté, mejor y más durará.
Después de los 8.000 empezará a perder agrupación, sobre todo en caliente.

2.- Mosin Nagant Finlandés. Mucho mejor hecho que el ruso, con el inconveniente de que la bala no es .308 sino .310 ó .311.
No te puedo dar más datos porque de éste hablo por lo que he visto solamente.

En ambos casos son armas muy buenas y con poco uso. Lo Carl Gustaf están casi todos muy bien porque Suecia no entró en la II GM y no gastaron las armas como ocurrió en otras naciones que estuvieron el el conflicto.

[konan79]

Dos opciones desde mi opinión.
1.- Carl Gustaf M96 que le cuadren todos los números si es posible.
Controla que el disco que tiene en la culata no tenga señales de haberse cambiado y en el sector más pequeño verás el estado del cañón cuando se probó por última vez.
Un 1 significa que ha disparado, 2, que está a medio uso y 3 que está llegando a la madurez.
El cañón del CG puede durar unos 8.000 tiros partiendo de un grado 2; si no le fuerzas mucho tirando deprisa. Cuanto más frío esté, mejor y más durará.
Después de los 8.000 empezará a perder agrupación, sobre todo en caliente.

2.- Mosin Nagant Finlandés. Mucho mejor hecho que el ruso, con el inconveniente de que la bala no es .308 sino .310 ó .311.
No te puedo dar más datos porque de éste hablo por lo que he visto solamente.

En ambos casos son armas muy buenas y con poco uso. Lo Carl Gustaf están casi todos muy bien porque Suecia no entró en la II GM y no gastaron las armas como ocurrió en otras naciones que estuvieron el el conflicto.

yo compre un k31 de arsenal nuevo. cuantos disparos pueden efectuarse( con carga baja y cañon frio, pues eso solo para 100 metros) con buena precision.

mas o menos.

[cheytac]

Yo tengo probada casi toda la gama de los suecos y los suizos (Gustav´s cortos y largos. M63 y M80 K31 G11 y G1896/11) y después de muchas pruebas, a 300 metros ganan siempre los suecos.
La razón? El calibre, los Suecos tiran bien siempre con sus puntas, las del 6.5, fáciles de conseguir, casi con cualquier peso y carga.
El 7.5 suizo pueden ir bien con puntas del 308 o no, depende del arma, lo suyo son las suyas originales, las GP11, pero son difíciles de conseguir.
Eso es un hándicap con el que sale el suizo antes de empezar, con su punta y una buena carga puede igualar al sueco, pero casi nunca superarle.
No obstante es como dice el compañero, también hace mucho el conjunto arma- tirador.
Finalmente a ambos se les pude colocar un diopter original, (W+F para el K31 y un Söderin, Elite, Fädlt, etc al sueco), que potencian mucho su proverbial precisión.
Otra cosa es ya a quien se lo compres, si es un paisano la que le guste darle al gatillo y recarge, por mucho disco (original o no) o año de fabricación, aunque es difícil, el cañón puede estar totalmente arruinado.
Aun así, si están bien conservadas, a no ser que seas un campeón olímpico, las dos armas tirarán de lejos mejor de lo que tu puedas hacer con ellas.