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Tengo una duda en la efectibidad de un tipo de cerrojo o otro los de tipo Mauser o el tipo Bareret y mas.

Sobre los cañones, obticas y demas lo tengo claro pero en el aspecto del cerojo no, dado los diferentes tipos que hay con tetones sin y demas diferencias.

Alguien me podria decir si un tipo es mas efectibo que otro o por lo contrario es solo es cuestion de estetica o de marcas o patentes para poder utilicar ese tipo de cerojo en cuestion.

Gracias y un saludo
:sn

Hoy día todos los cerrojos son super sólidos. Mauser es una maravilla pero no sólo por los tres cerrojos (dos en cabeza y uno auxiliar junto a la base del brazo del cerrojo), sino por los sistemas de extracción y expulsión, así como su perfecta alimentación. Para mí el tema está en que tres tetones (como los Sako 75 y 85 entre otros) te permiten un giro más corto del cerrojo (60 º o así, creo que son, contra los 90º del Mauser), con lo que te da espacio para que no toque el brazo del cerrojo con el visor.

La efectividad en el tiro te la da, a nivel de cerrojo, el refrentado de la cabeza y la concentricidad general del arma, y eso no depende del tipo de cerrojo o del arma sino de su manufactura en general. También por supuesto importa el espacio de cabeza, pero un cerrojo ha de pegar bastantes tiros, bastantes, para que los tetones empiecen a ceder y en consecuencia a incrementarse el espacio de cabeza. Pero esto es un tema técnico que en un uso "normal" carece de importancia. Antes lo medían porque sabían que con los aceros de la época eso pasaba. Hoy pasa mucho menos.

Saludos.

JW.

Cuando decía en la segunda línea " ... por los tres cerrojos ..." hay que entender " ... por los tres TETONES ..." claro.

JW.

Hola John Woolf

Creo que es un tema muy interesante


De las principales marcas actuales cuales utilizan el sistema mauser puro (90º) y 2+1 tetones y cuales el sistema de (60º) 3 tetones?

Tiene alguna ventaja el sistema que comentas de Sako a parte del angulo inferior del cerrojo?

Existe otro sistema, sin contar el de Blaser?


Saludos JW

Creo que igual os estáis haciendo un lío con los tetone y el giro de cierre.
Que yo sepa lo primero es independiente de lo segundo. De hecho y por poner un ejemplo, lo Weatherby Mark V, tanto con 6 (calibres estandar) como con 9 tetones (calibres magnum) acerrojan con un giro de 54 grados.

En cuanto a los sistemas... Para mí uno de los más fiables es el 98 de toda la vida, por un hecho que recientemente servía de discusión en otrohilo: sujeta el cartucho desde el momento que la teja lo eleva y también sujeta (o debe sujetar) el cartucho desde la recámara si se introduce manualmente.

Otro clásico es el el sistema 70 (un 98 modificado) y los hay que también empujan el cartucho a la recámara pero no lo agarran desde el primer momento. Por eso no me gustan tanto.

De los cerrojos lineales... El sistema R93 lo llevan Blaser y Christensen. No recuerdo si hay algún otro que lo emplee. No me gusta, no me gusta (cuestión de manía personal, sin más).
Hay otros lineales que recuerdo a botepronto como el del Strasser RS05 (me parece sorprendente por su suavidad y efectividad en el cierre) y el mítico del fusil suizo Schmidt Rubin K31

Ningún lío, compañero.

Tengo en las manos uno de mis tres Mauser Suecos (sietema 96). Tiene dos tetones en cabeza, que entran en horizontal, el de la derecha solidario con la uña extractora (que se queda en su lugar y no gira con el cuerpo principal del cerrojo, por eso se llama no giratoria). El brazo del cerrojo está vertical; te tapa el alza y el punto. Cuando giro el cerrojo (a derechas, claro), los dos tetones encastran en sus respectivas mortajas y quedan verticales, el de la izquierda arriba y el de la derecha abajo y el brazo en 90 º a la derecha.

Tengo en las manos mi Brno 527 del .222 Rem, sistema Mauser puro. Parece que tiene menos ángulo, pero si me fijo lo que ocurre es que el brazo nace recto hacia arriba y enseguida se dobla (esta modificación se introdujo en cuanto empezaron a usar visor en aquellos años, precisamente para evitar que el brazo del cerrojo tocara con el ocular). Cuando acerrojo veo que la base del brazo ha recorrido 90 º.

Tengo en las manos mi Ceska hecho en fábrica con un cerrojo de K-98 canibalizado y el resto nuevo. El 98 es una evolución directa del 96, no hay más que mirar el cajeado (inferior de la acción) y con pocos cambios realmente significativos. Como el 527, tiene el brazo doblado pero su base también gira 90 º. A pesar de que salva el visor por poco, no puedo asegurar el arma porque la aleta toca el ocular.

Tengo en las manos mi Sako 75, de tres tetones. Una vez acerrojado, el brazo ha recorrido un espacio notablemente inferior al de mis "ancianos". Debo aclarar que a pesar de ello, y salvo la excepcional suavidad del cerrojo del Sako, considero el sistema Mauser el mejor con diferencia. Sí concuerdo contigo en que su alimentación es perfecta (y sí, también los he alimentado cabeza abajo para ver qué pasa). La prueba es que Bill Ruger lo incorporó a su 77 tras haber empezado con otro sistema no puro. Y Mr Ruger sabía mucho.

Ahora ya estoy seguro de que no estoy hecho un lío.

Saludos.

JW.

Johnny, no lo pillo (qué espeso estoy). Por lo que leo parece que estamos de acuerdo en que no tienen por qué girar más los cerrojos que tienen más tetones

O sea que los tetones pueden entrar en sus acomodos y ocupar el tope con un mínimo giro.
Todo dependerá de la cantidad de grados que tengan que girar dentro de los canales hasta topar.

Ay qué lerdo estoy!! jajajajaja
te había entendido todo lo contrario!! jajajajajaja PERDONA Johnwolf.
Joeeeeeeeee. Me voy a mi casa. Pido disculpas humildemente :R
Como dijo el otro día el Rey haciendo referencia a sus despistes: "se ve que ya...." :D:D:D

Gracias por aportar luz a mis dudas pero las dudas bienen dadas por que mi CZ 527 del .222 Rem, sistema Mauser la aleta al quedarse bloqueada una baina despues del disparo( baina medida corecta, cantidad de polvora segun tabla y punta bien ) el sacarla con un poco de contundencia con la mano, se salio y se rompio una chapita pequeña que hay :(2 :(2 :(2:(2:(2. en el cerrojo.

Y estoy mirando con calma otro rifle tipo tactico y e visto que hay muchos de diferentes tipos que como se a comentado no dan los 90 grados como el CZ (que por cierto ami tambien me pasa que casi toca en el visor ) el tipo SAKO y Barret lo e visto en video y se be lijero que con poco recorido sacas la baina, asi como los de tipo bach rast todos los que e visto son asi.

El sistema Mauser me gusta pero los otros los beo mas practicos y manejables y los americanos lo usan en bastantes armas POR ?¿ eai la duda .

Un saludo
:sn

Nada, amigo jabalíviejo. A veces a mí también me pasan unas cosas ...

Veo que prácticamente en todo estamos de acuerdo.

Saludos y buena caza.

JW.

[citando a: JohnWoolf]

Veo que prácticamente en todo estamos de acuerdo.

Saludos y buena caza.

JW.

Amigo JohnWoolf: Te he mandado un privado. Saludos

Pues respondo a Nill en público porque la pregunta acerca del Sako es interesante.

Aparte del giro de 60º, para mí el sistema Sako tiene dos ventajas indudables. Una, junto con los Tikka, la extrema suavidad de la acción. Dos, el expulsor estático porque no me gustan los activos.

La desventaja, comparada sólo con la Mauser, es la uña extractora, que aun estando muy bien diseñada y no habiendo dado ningún problema en mis dos Sakos, sé, por las pruebas hechas en centros de enseñanza de USA de tiro táctico, que no resiste un uso "caliente" en situaciones de sí o sí. Pero en realidad eso no tiene demasiada importancia, ya que esa extractora se diseñó para rifles de caza; de hecho, yo nunca he tenido el menor problema a pesar de que a veces me he visto obligado en el puesto a hacerle echar humo.

Saludos.

JW.

Gracias JW

Saludos