Foro de Armas.es

Un saludo al foro

Estoy comenzando en la F-Class rimfire (22LR) y estaba pensando en comprarme una carabina nueva. Pero hablando con tiradores con gran experiencia, me recomiendan que no lo haga, que me quede mejor con una carabina de las antiguas, ya que al parecer tienen un cañón mucho mejor que el de las actuales; iguales en precisión, pero con mucha más durabilidad.

Segun me comentan, las nuevas cuando ya llevas 6-7.000 disparos ya empiezan a acusar la falta de precisión, mientras que las antiguas duran tranquilamente 200-300.000 tiros.

En estos momentos estoy tirando con una Anschutz 1407 que me han dejado; y que debe tener 60 años; y tiene una muy buena precisión. Externamente pasa por nueva. Y esto me está echando atrás con el tema de adquirir una nueva carabina.

Los tiradores con experiencia y años en el tiro ¿qué opináis?.

Seamos serios, por favor. Como se suele decir "para jóvenes los de antes, y para viejos los de ahora" ¿es eso?

Si ese comentario fuera dirigido a una marca en particular podríamos entrar a valorar, pero así en general, creo no vale la pena ni siquiera considerarlo. ¿Lo haríamos si el comentario fuera sobre los coches?

Decía un amigo "preséntame un karateka que diga que una patada en la cara no es eficaz, y te presentaré a uno que no puede levantar la pierna más allá de su cintura"; quiero decir que si un tirador está muy, pero muy, hecho a un arma, si la cambia tendrá que adaptarse, y eso lleva un tiempo de resultados peores, pero si el arma responde luego suben. Ahora, si los que te han dicho eso no tienen paciencia o capacidad para cambiar de arma...

Además, estamos hablando de desgastes, que es algo en lo que la metalurgia ha avanzado mucho desde mediados del siglo pasado. Mi figuro que algo de ese conocimiento habrá llegado a las fábricas de cañones ¿no?.

No digo que sean mejores las nuevas, sólo que me extrañaría muchísimo que fueran peores, como criterio general

Sobre lo de comprar una nueva, siendo que tienes una que puede pasar por tal y con la que estás contento... aparte del capricho -motivo respetable donde los haya- yo ni siquiera me lo plantearía.

el 22lr no desgasta los cañones, ni con 25 millones de disparos, el que te ha hecho esa afirmación no tiene ni idea de armas.

Si que es cierto que ahora hay muchas armas "de baratillo" con menos calidad, pero eso no es por los fabricantes, es porque hoy en día los compradores solo miran el precio, que sea lo más barato posible, y por eso hoy en día la mayoría de los fabricantes tienen modelos baratos en los que se emplean materiales de menos calidad, pero esto no afecta a las piezas de acero, afecta a las piezas de acero que sustituyen por zamak, calamina o plástico.

Buenos días compañeros, hay que separar las malas hierbas del trigo eso es necesario e imprescindible, pero cada cosa a su tiempo, aunar calidad y armas antiguas es igual de peligroso que decir que por tener hoy más tecnología y mejor maquinaria lo que se fabrica tiene que ser mejor, ni una cosa ni la otra son ciertas ni se le aproximan, armas antiguas por llamarlas asi o con años si en su momento estaban fabricadas de categoría siguen manteniendo ese estatus, si las nuevas no cumplen eso altos estándares por su puesto ni se le aproximan a las llamadas antiguas de calidad, eso pasa exactamente igual en cualquier campo comparativo hablando de máquinas de cualquier tipo, por el dinero que se pone encima de la mesa es por lo que te pesan la calidad.

Soy de los que prefieren la calidad por encima de todo, si no puedo pagar la actual busco la que se fabricaba antes, si bien es verdad que hoy día no es fácil encontrar estándares de calidad a precios razonables además de que es el tiempo y el uso los que evalúan el producto hoy desconfiamos todos de lo que se fabrica porque generalmente tiene fecha de caducidad, antes lo bueno se fabricaba para que fuese eterno y eso hoy no le interesa a la industria y no se encuentra fácilmente.

Por cierto como viene al caso tengo y disfruto armas de muy alta gama que superan algunas los 100 años siguen manteniendo su clase y categoría en su desempeño, llegar a ese nivel hoy no está al alcance de cualquier bolsillo, me rio mucho cuando les pintó la cara a muchos que creen que llevan lo último y lo mejor sin darse cuenta que para llevar lo último y lo mejor hay que multiplicar por diez o por veinte el dinero que sean gastado cosa que no es fácil, la otra es buscar la excelencia aunque tenga muchos años, solo tenemos esas dos salidas para disfrutar de material de primera.

Saludos y suerte.

permitanme icluir 3 considerandos a su interesante hilo :
1) situación actual de la industria especializada
2) obsolescencia programada por defecto del anterior
3) erradicación del concepto relación calidad precio
SAlu2 oslo0901

Pues ahora ya no se que pensar.

Las personas que me lo han comentado son de los que ocupan los primeros puestos de clasificaciones de las tiradas.

De todos modos, como dice el compañero Yvan5, el comprar una nueva carabina sería por capricho.
Me han cedido una Anschutz 1407 que tira de maravilla; a pesar de tener ya 60 años. Es el indio; que estoy empezando, y solo llevo 3 tiradas; el que no termina de hacer V Bulls, pero la carabina perdona y no se sale del 5, aunque el tirar con munición barata también hace que aparezca algún 4 muy de vez en cuando.
Voy a probar con munición de calidad, que seguro que la carabina lo agradecerá.

Un saludo a todos

Visto lo que dices, sigue con la que te han prestado, prueba todas las que puedas, habla con más tiradores, incluso los que no son de tu club. Mira lo que se usa en competiciones serias, o simplemente en un escalón superior a las sociales del club...

Y sin prisas, cuando tengas formada tu propia opinión y suficiente experiencia como para saber lo que tu necesitas, define tu presupuesto y empieza a buscar.

Yvan5 escribió:Visto lo que dices, sigue con la que te han prestado, prueba todas las que puedas, habla con más tiradores, incluso los que no son de tu club. Mira lo que se usa en competiciones serias, o simplemente en un escalón superior a las sociales del club...

Y sin prisas, cuando tengas formada tu propia opinión y suficiente experiencia como para saber lo que tu necesitas, define tu presupuesto y empieza a buscar.

s u s c r i b o oslo0901

Yo creo que ya te han dicho mucho sobre las armas, aunque yo te voy a añadir un poco más. Quiero que lo interpretes valorando los niveles de armas, y no en base dinero.

Resultados de nuestro provincial Open (Valencia) del día 3: todos los primeros puestos hasta el 6o +/- (hablo de memoria) carabinas modernas, estratosféricas, con culatas específicas de BR/F-Class-R, todas (incluso en puestos más abajo) con sintonizador, etc. Yo segundo con una Anschutz acción 54 y culata de BR. Pagué mill leuros por ella.

Resultados de nuestro Autonómico (Alicante) el día 10: mismos tiradores + los alicantinos. El primero, un maravilloso tirador de allí, con una KK300 o 500, no sé. El segundo, otro de los buenos, con una match veteranísima muy bien preparada. Ambos, pleno+ pleno. Luego, tres maquinones, empatados a menos un punto. Dirimen los V-Bulls, ya sabes. Luego yo con menos dos puntos. Y los demás, ya bastante perjudicados por la brisa y la presión barométrica.

Pero hubo un señor, que era la segunda vez que tiraba con su 54-30 de segunda mano pero en sus primeros tiros de los siguientes 500.000, un maquinón. Se dejó cuatro puntos pero pronto nos mojará la oreja.

El año pasado gané yo el Autonómico con exactamente los mismos participantes. Uno de los que quedaron detrás en 2023 a los pocos meses ganó el Autonómico de BR-50.

Qué quiero decir?

Armas modernas que tiren muy bien hay. Caras o carísimas. Armas match detodalavida hay un montón y son más que suficientes para pisar podium. Ganar a veces también, como yo el año pasado, con suerte. Es que resulta que la tirada hay que hacerla hasta el último tiro, y te puedes esperar cualquier sorpresa, positiva o negativa.

Pero tanto para 50 como para 100 m observo que ya todos llevamos sintonizador. Es lo menos caro del arma y te la optimiza mucho.

Qué haría yo? Una match detodalavida de origen conocido y un sintonizador. Con munición R-50, Lapua Midas +, R-100 y similares, pronto estarás en 148 por cartón. Con un poco más de aprendizaje, un pleno y un 149. Y ya estás dando sustos.

El otro camino es dejar la Visa Oro en el mostrador y decirle al armero hasta qué nivel geográfico quieres ser campeón, y nada te lo garantiza, como en nuestro Provincial. Pero tienes más probabilidades si llevas un maquinón, como en nuestro Autonómico. Nada que objetar, pero el tiro de alta precisión es así, lo tomamos o lo dejamos.

La mala noticia es que hay otros materiales necesarios para tirar en F-Class-R y BR-50 (como en las modalidades de Fuego Central): torres, saquetes, visores, veletas, patos,vetc. No todo está en el arma.

El tema tiene muchísimo que decir. Lo que quiero que tengas claro es que lleves el material que lleves, un día estarás arriba y otro perdido en la tabla.

Saludos.

JW.

Sigo un poco.

En F-Class, tanto -R como de Fuego Central, tenemos el asunto de los V-Bulls o tiros tocando el punto central, que sólo surven para el desempate (aprovecho para aclararte una cosa que te llamará la atención: en algunos lugares se expresan los V-Bulls como si fueran decimales de los puntos, y no lo son; en otros verás que se separan de los puntos con una /, que es lo correcto.

Lo normal es que si tiramos con una carabina con años y ponemos de nuestra parte hagamos pleno (tú lo harás también) cuando las variables estén controladas. El 5 es más grande que el 10 de BR-50 (donde por cierto también hay punto de desempate, aunque aquí no le llamamos V-Bull sino X o sencillamente mosca), así que un arma mínimamente competitiva te lleva al pleno. Pero otra cosa es los V-Bull. Ahí sólo suben del promedio de 35-37 V-Bulls los maquinones. Es un hecho. La táctica de los que participan con armas buenas pero no galácticas es buscar pleno+pleno, que es factible, pero sabiendo que una KK300 lo normal es que también los haga y haga varios V-Bulls más. La buena noticia es que tampoco está garantizado porque el factor humano cuenta y mucho.

Es otro factor a tener en cuenta a la hora de comprar un arma.

Saludos.

JW.

Estamos hablando de F-Class-R Open, pero también existe la categoría Restricted, hasta 4.830 gramos con todo, bípode incluido. El otro día vi un pleno pero no es lo normal. Lo habitual entre competidores de nivel está entre 145 y 150.

Armas. Aunque ya hace bastantes años que no participo en Restricted, observo. Y desde luego El Arma es la Anschutz 1710. Lo demás no le puede toser. Alguna tirada te puede salir buena con una Quad, etc, pero no tienen un nivel estable. La mala noticia es que la 1710 está muy en el límite de peso y has de repelar gramos con el bipode, monturas, etc. Nada es perfecto

No sé si también consideras la Restricted. Otra buena noticia es que en cancha no he visto todas las carabinas con cañón bull que hay en el mercado. Cuando yo tiraba el antiguo BR-50 se podía ganar con una CZ. Hoy apenas veo en cancha. Quizá darían sorpresas. Tienen a su favor el precio.

Saludos.

JW.

Hola compañeros.
Soy nuevo en estos foros y ya me presente en su momento. Querría haceros una consulta, ya que aquí hay gente que sabe mucho de estos temas, tengo una Walther kk500 y tiro en F-Class, con resultados aceptables, pero tiro sin sintonizador, quisiera poner uno y tengo dudas entre Cicognani y Starik, cuál le va mejor a la kk500? Munición suelo tirar Midas+ y Eley Tenex.
Muchas gracias
Julio

Los dos valen, igual que Lowey y otras marcas.
Los Starik más antiguos tenían el tubo de fibra de carbono y se deformaba al variar la temperatura. Creo que ahora son de aluminio que dilata menos.
He usado Lowey, creo que fui el primero en España que utilizó esa marca, y me parece perfecto.
El funcionamiento es idéntico en todos.

Es importante que diámetro de cañón en boca y del sintonizador sean lo más parecidos posible, que éste quede bien fijado y que el peso quede estable en la posición en que lo colocas.
Prepárate para comprar una buena cantidad de munición de la misma serie si no quieres tener que sintonizar frecuentemente.

Te llevarás una grata sorpresa cuando sintonices tu arma.

Gracias por tú respuesta, está claro que hay que encontrar la munición que le guste al arma e insistir en buscar su punto de armónicos idóneo. Para pasar de F-Class 50 a F-Class100 hay que volver a sintonizador??
Gracias
Un saludo
Julio

Yo creo que la cuestión de la calidad de las armas es el precio. Algunos años atrás, por 100.000 pesetas (600 euros) tenías una carabina tope de gama. Hoy día para tener una carabina tope de gama, necesitas invertir muchos miles de euros. Y las marcas lo que hacen es cambiar aceros por aleaciones para contener precios en la medida de lo posible. Maderas algo mas baratas... etc... así, pueden ofrecer armas de cierta calidad a precios razonables.

Un ejemplo sencillo. Allá por el 2010 mas o menos compré dos pistolas de aire para competir. Una de ellas era una Steyr LP50. Me costó por aquel entonces en torno a 1.200 euros.

A día de hoy se sigue vendiendo la misma pistola, sin ningún cambio en cuanto a estética, mecánica o calidad de materiales. Pero hoy día nueva está en torno a 2.365 euros. Es decir, prácticamente ha doblado su precio en 15 años.

Mismos materiales, mismo diseño, mismo modelo.... pero al doble de precio. De hecho, es curioso ver como en el foro hay armas que después de 10 o 15 años se venden mas caras que lo que costaron nuevas en su día.

No digo nada si retrocedemos mas en el tiempo, y me meto por ejemplo en lo que costaba en su día una Gamo MC Olimpic, que si no recuerdo mal eran unas 20.000 pesetas (120 euros). Y con ese arma podías plantearte pelear podios a cualquier nivel. Ahora dime tu cuanto dinero necesitas como poco para pelear por un podio a nivel nacional en carabina aire.

Que quiero decir con esto. Pues que la inflación no perdona. Donde antes con un sueldo medio podíamos comprar un arma de primer nivel para competir en lo mas alto, ahora necesitas dos y tres sueldos.... o mas.

Si quieres tener armas excelentes en el armero, de las que están bien hechas y para "toda la vida", las hay... solo hay que aflojar billetes.

Por eso muchos compañeros aconsejan comprar armas que tengan sus años. Porque el diseño poco ha cambiado en algunas de ellas, como la famosa acción 54 de Anschutz. Vas a tener lo mismo que se fabrica hoy día, pero te va a costar la mitad de dinero o menos.

Xulio escribió:Gracias por tú respuesta, está claro que hay que encontrar la munición que le guste al arma e insistir en buscar su punto de armónicos idóneo. Para pasar de F-Class 50 a F-Class100 hay que volver a sintonizador??
Gracias
Un saludo
Julio

De nada, para eso estamos.
Respecto a resintonizar si pasas de 50 a100 m no lo sé. En teoría si agrupa a 50 debería hacerlo a 100 pero de balística exterior no se nada.
No te cuesta nada tirar a 100 con los reglajes de 50 y ver resultado.

Nos lo cuentas, por favor.

Buenas noches.
Así lo haré, necesito tener libre un buen rato, para hacer las pruebas a 50 y una vez conseguidos los parámetros, pasar a 100.
Saludos

Después de mucho tiempo he podido hacer las pruebas y volver a repetirlas con los mismos parámetros y me han salido cosas que me desconciertan un poco; a 50 m la mejor agrupación me la da Lapua x-act y con los mismos parámetros en el Sintonizador paso a 100m y es la Eley tenex la que mejor me agrupa, es más, si quito el Sintonizador, a 100m, vuelve la Lapua a ser la mejor, lo he hecho varias veces, en fin un lío.
Saludos