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Alguien me podría decir q diferencia hay entre estos dos cerrojos .

Son los cerrojos de los Schmidt-Rubin de las dos generaciones básicas.

Es de abajo es el del K-11 y el de arriba el del K-31. El sistema de acerrojado es básicamente el mismo. Observa esa guía espiral en el cuerpo central de ambos. Es la pieza longitudinal la que hace girar el cerrojo al obligarlo por efecto del pie que se inserta en ella.

Si uno no está muy acostumbrado no distingue bien sus armas. El K-11 es más largo y tiene el cargador algo más distanciado del guardamontes. El cargador del K-31 está situado justo seguido, como estamos acostumbrados a tenerlo en un rifle moderno.

Saludos.

JW.

Curiosamente, en la película esa de Tarzán moderna los soldados belgas enviados por el rey al Congo llevan el K-31.

Saludos.

JW.

El que le vendí a tu amigo lleva el cerrojo de arriba.

Saludos.

JW.

El de arriba es de un k31 y el de abajo de un k11
Estos rifles a mi siempre me llamaron la atencion con los años que tienen y ya usaban los cerrojos rectilineos

Y... con permiso de los "suecos", no veas cómo tira el K-31... una auténtica máquina de coser

Muchas gracias p la aclaración. La verdad es q los dos tiran de miedo

Hola. ¿Y cual se considera mejor?. Si es que hay uno mejor claro está.

Tiran muy bien por su diseño, manufactura y mantenimiento. Lo que pasa es que no es igual tirar su munición y su bala, la GP-11, que es un .3065"-.3068" sino me falla la memoria, que la del .308" por muy MK HPBT que sea. Es uno de los mejores disparadores militares que he probado, con diferencia.

Yo he tenido dos K-31 y reconozco que no les he hecho ir ni con MK con carga plena ni con bala de plomo con carga reducida. Ni punto de comparación con las prestaciones que le saco al Carl Gustav. También es que tras media docena de ellos y muchas competiciones estoy muy identificado con arma y cartucho.

Saludos.

JW.

Pues yo no sé el que los especialistas consideran mejor, pero lógicamente el K-31 es una evolución, y casi todos los fusiles de alta precisión usados a nivel militar en Suiza van con la acción 31. Luego desarrollaron las monturas laterales, maravillosas, para instalarlas en el 31. Lástima que estuvieran descentradas respecto al cañón, pero en su descargo eso era muy común en los fusiles militares de la época.

Antes de que a alguien se le caliente la sangre, aclararé que el K-31 no entra en la reglamentación de la modalidad de Fusil Histórico-Militar por ser demasiado joven. El K-11 sí.

Saludos.

JW.

De todos los fusiles histórico militares anteriores a los años '20 del S XX el que daría una mano por probar con técnicas de recarga actuales es el Ross en .280 Ross, también rectilíneo, pero en esta parte de Europa hay uno o ninguno.

Pero muy bien tendría que tirar para plantarle cara al CG.

Saludos.

JW.

javimoncloa escribió:Hola. ¿Y cual se considera mejor?. Si es que hay uno mejor claro está.

Son distintos, no me atreveria a decir que uno es "mejor" que el otro.
El K11 es una derivación del fusil largo, de su ultima evolución de 1911. Los mecanismos son los mismos que el fusil largo que, a su vez, eran los mismos del fusil de 1896.
Sin embargo el k31 es un fusil totalmente rediseñado en 1931. Tal es así que los puristas dicen que ya no se le puede atribuir a Schmidt-Rubin.
La diferencia principal está en la acción, que en el k31 por tener el cerrojo totalmente rediseñado, es más corta, lo que permite retrasar el alza trasera y ganar radio de miras.
Yo tengo un k31 de 1937, preguerra, de los de culata de nogal. Tuve mis dudas entre el k11 y el k31, pero al final me decidí por el último al considerar que se trataba de un diseño más perfeccionado del mismo concepto y preferir mayor radio de miras y tener el alza trasera más cerca del ojo.
He de decir que es una delicia, el unico problema es la falta de oferta de la munición, solamente con dos opciones: PRVI y NORMA (que yo sepa).
Yo empecé a tirar con PRVI, pero enseguida pase a carga reducida. Y con carga reducida pude ajustar una fórmula que agrupa de cine.
para muestra:

El dia que seleccione la carga, los ajustes de deriva. Series de dos disparos, ajuste, dos disparos, ajuste, etc.
Miras abiertas, a 50 mts, apoyado en saquete.
Primera tanda, cañon frio, los dos nueves de arriba. Despues cuatro tandas mas de dos tiros cada una empezando por los dos nueves de más a la derecha, luego los dos nueves de al lado a la izquierda, los dos dieces de la derecha y, por último, los dos dieces de la iquierda. Ese fue mi ultimo ajuste amtes de que se terminara la munición. Me pasé un poco con el ultimo ajuste. La distancia entre los dos ultimos tiros, centro a centro, es de 8 mm.
He de decir que me maravilló lo bien que tiraba, no lo esperaba.
Un gran fusil, no hay duda.
Me acabo de hacer con un CG M96 de 1909 que tiene buena pinta. Tengo ganas de probarlo con reducida a ver si puedo conseguir algo parecido.

Sí agrupa bien, sí. Una de las pegas de tirar con el K-31 es la dificultad en encontrar vainas Norma. Hay que usar PRVI, que no dan la talla. Otra es que para el recargador no hay opciones de balas de su calibre exacto, y lo más aproximado que se puede hacer es tirar bala HPBT de calibre .308", que no es exactamente el suyo. Cierto que mejora algo con pistón BR-2, pero ya parte con ese handicap. Yo he visto algún K-31 tirar la GP-11, que es su munición oficial, y va del día a la noche. El recargador tiene a su disposición la bala de Lazar, ya hecha para él específicamente.

Probablemente encontrarás el CG 96 más preciso. Tiene un enorme radio de miras y es Mauser, lo que quiere decir que el disparador se puede dejar tan exquisito como el armero pueda. En principio no es comparable al del K-31, siendo su característica menos notoria. El mío actual es de 1900 y necesitaba un paso por el taller. Ahora ya es competitivo, con dos tiempos militares y 1.600, creo recordar que me dijo el mago.

En el mundo de los fusiles militares de cerrojo hay una realidad muy elocuente: cuando existía la modalidad de Miras Abiertas de Bench-Rest tirábamos todos con el CG 96. De toda la oferta de marcas y modelos, a nadie se le ocurría elegir otro, ni siquiera el K-31. Tirabamos con carga plena. Incluso intenté un .308 Win moderno. Nada. El CG 96. Eso sólo se acabó cuando cambié totalmente el tercio y usé un CZ 527 moderno en .222 Rem. Pero de otra manera era imposible. Naturalmente empezaron a verse más .222 Rem, pero eso ya es otra historia.

Muchos de los tiradores de fusil histórico-militar de mi zona estamos tirando carga reducida y una buena parte con las balas de Lazar, tanto los del K-31 como los del SMLE, 1917, CG 96, K-98, etc. El que las prueba difícilmente usa otra cosa ya.

Saludos.

JW.

javimoncloa escribió:Hola. ¿Y cual se considera mejor?. Si es que hay uno mejor claro está.

El del K31.
Cerrar el cierre en la cabeza siempre es mejor que cerrar en el culo.

Por regla general es así. Tiene que ver en parte con que el cuerpo central del cerrojo, la parte que va de los tetones a la cabeza, lo que hace interface con el culote del cartucho, tiende a comprimirse hacia atrás al disparar. Por eso mucha gente huye de usar acciones que acerrojan atrás, porque al comprimirse el cerrojo, la vaina tiende a ganar headspace y por ello hay que recalibrar full y no sólo cuello. También se cobra vida de vainas, que se acorta.

Esto se modera con la potencia de la munición que se tire. Por supuesto con carga reducida se reduce mucho. Yo no sé si hay algún caso de cierre detrás pero que tire cartucho magnum. Siempre que sale este tema me sale el picor por el viejo Remington 788, si puede ser en 6 mm Rem mejor, pero este problema, al ser un casi magnum, se veía muy claro. En .308 Win ya era más llevadero.

Saludos

JW.

JohnWoolf escribió:Sí agrupa bien, sí. Una de las pegas de tirar con el K-31 es la dificultad en encontrar vainas Norma. Hay que usar PRVI, que no dan la talla. Otra es que para el recargador no hay opciones de balas de su calibre exacto, y lo más aproximado que se puede hacer es tirar bala HPBT de calibre .308", que no es exactamente el suyo. Cierto que mejora algo con pistón BR-2, pero ya parte con ese handicap. Yo he visto algún K-31 tirar la GP-11, que es su munición oficial, y va del día a la noche. El recargador tiene a su disposición la bala de Lazar, ya hecha para él específicamente.

Probablemente encontrarás el CG 96 más preciso. Tiene un enorme radio de miras y es Mauser, lo que quiere decir que el disparador se puede dejar tan exquisito como el armero pueda. En principio no es comparable al del K-31, siendo su característica menos notoria. El mío actual es de 1900 y necesitaba un paso por el taller. Ahora ya es competitivo, con dos tiempos militares y 1.600, creo recordar que me dijo el mago.

En el mundo de los fusiles militares de cerrojo hay una realidad muy elocuente: cuando existía la modalidad de Miras Abiertas de Bench-Rest tirábamos todos con el CG 96. De toda la oferta de marcas y modelos, a nadie se le ocurría elegir otro, ni siquiera el K-31. Tirabamos con carga plena. Incluso intenté un .308 Win moderno. Nada. El CG 96. Eso sólo se acabó cuando cambié totalmente el tercio y usé un CZ 527 moderno en .222 Rem. Pero de otra manera era imposible. Naturalmente empezaron a verse más .222 Rem, pero eso ya es otra historia.

Muchos de los tiradores de fusil histórico-militar de mi zona estamos tirando carga reducida y una buena parte con las balas de Lazar, tanto los del K-31 como los del SMLE, 1917, CG 96, K-98, etc. El que las prueba difícilmente usa otra cosa ya.

Saludos.

JW.

Si, el problema del K31, schmidt rubin, en general, es la falta de munición. Hay poca oferta y nuestros queridos "comerciantes", que no armeros, no la traen porque se vende poco. La GP11 debe hacer siglos que no se encuentra.
Por tanto, lo que hay es lo que hay.
Y dentro de lo que hay, la punta H&N del 30 es la que he probado con ese resultado. No sé si un mejor tirador que yo podria mejorarlo, seguramente si, pero, para mi, es un excelente resultado.
La punta lazar la tengo pendiente de probar, pero este año y medio de pandemia no he pisado el campo mas que una sola vez, y fué para otra cosa.
Por otra parte, espero poder estrenar el M96 pronto. Creo que he comprado una buena pieza, cañón estado 1 y ya lleva un disparador Timney de la serie especifica anterior a los Featherweight actuales. En seco promete. Madera y hierros impecables. Tambien tengo el disparador original. En cuanto a vainas, el propietario anterior tenia un montón de Normas que fué tan amable de medio regalarmelas, así que, tengo faena por delante.
Probaré con puntas H&N y con las LAZAR, a ver que saco en claro.
De todas formas, si saco una agrupacion como la del K31, ya lo consideraré un exito, teniendo en cuenta mis limitaciones como tirador.
PS: JW, me gustaria saber quien es tu "mago". Como digo, por aqui, "comerciantes" hay muchos, pero armeros, lo que se dice armeros, no conozco a ninguno que merezca ese nombre.
Un saludo

Como es en su beneficio, creo que puedo dar el nombre.

Armería Faus, en La Pobla de Vallbona (Valencia). Es un virtuoso y fue discípulo de unos de los grandes, ya muy mayor.

Saludos.

JW.

JohnWoolf escribió:Como es en su beneficio, creo que puedo dar el nombre.

Armería Faus, en La Pobla de Vallbona (Valencia). Es un virtuoso y fue discípulo de unos de los grandes, ya muy mayor.

Saludos.

JW.

Pues gracias por la info, tomo buena nota
Ya cuesta encontrar alguien competente de verdad en estas cosas.