Mis comienzos en Bench Rest 50m

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
Glimmer
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Re: Gadgets para todos los gustos.

Mensajepor Glimmer » 21 Oct 2020 11:37

corcmari escribió:
Glimmer escribió:Como hay gente para todo en la viña del Señor, aquí tienes una fotografía con los instrumentos técnicos citados en el texto anterior.

De izquierda a derecha: Medidor de culotes, recalibrador de puntas, verificador de la concentricidad de los proyectiles respecto a las vainas y balanza para pesaje de los cartuchos.

Por lo visto, aquí el que se aburre es porque quiere. Sobre todo si hay presupuesto, tiempo y confianza en la bondad de testar determinados parámetros técnicos para mejorar resultados.

Todavía uno se podía entretener mas, esto de la foto es un aparatejo para modificar la forma de las puntas, wadcutter, el pitorrito que llevan las Eley, aumentarles el calibre....
También tenía otro micrómetro ( de reloj ) que colocando la bala se podía hacer rotar con lo que además te daba que parte de la circunferencia del culote era mas baja o alta, las marcaba con un punto de rotulador indeleble y siempre las colocaba igual en la recámara.
Me cansé de tantos pasos sin que los resultados se repitiesen ( hace 12/14 años cuando se tiraba a agrupación ) que me pase a las armas de fuego, que al menos con la recarga puedes influir en la precisión.
Saludos


Efectivamente, compañero.

El aparato que muestras no sólo recalibra, sino que hace si quieres el pitorrito de las Tenex e, incluso, un sucedáneo de hollow point. Hasta aquí, lo mismo que el segundo artilugio por la izquierda de la foto que subí ayer.

Pero, rizando el rizo, ese sistema que has puesto tú es también recortador/trimmer de puntas, algo cuya utilidad está por demostrar. Y es que quitar peso a un proyectil, del 22, ya de por sí muy sensible al viento, no parece lo más lógico. Cosas veredes, a las que son muy aficionados los italianos con productos como el de la siguiente imagen:
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Glimmer » 21 Oct 2020 11:49

El compañero Pandereto se ha interesado sobre cómo hacer el pitorrillo de las Tenex, cuya utilidad más allá de un mejor marcaje del papel está aún por demostrar en cuanto a precisión.

Además de lo que te ha dicho Corcmari, hay tiradores que lo hacen con un vástago recalibrador cilíndrico con un pequeño hueco en uno de sus planos. Eso sí: A diferencia del sistema apuntado por el compañero citado, este otro te hace el pitorrillo pero recalibrando quieras o no la punta.

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Re: Gadgets para todos los gustos.

Mensajepor Glimmer » 21 Oct 2020 12:17

corcmari escribió:
Glimmer escribió:[...]


También tenía otro micrómetro ( de reloj ) que colocando la bala se podía hacer rotar con lo que además te daba que parte de la circunferencia del culote era mas baja o alta, las marcaba con un punto de rotulador indeleble y siempre las colocaba igual en la recámara.


Ese artilugio, que cité ayer de pasada como medidor “excéntrico” de la circunferencia del culote donde va el grueso del fulminante tras ser sometido a centrifugado en fábrica, lo comercializan también los italianos. Es este de aquí:
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Eremita » 21 Oct 2020 13:11

Buenas.

Después de todo esto ¿con qué ánimo puedo poner mis próximas dianas de entrenamiento?....... :lol: :lol: :lol:

Muchísimas gracias por el regalo de la información que estáis ofreciendo.
Es oro en polvo.

Me sacó una sonrisa lo de las 22lr ""wadcutter"".
Me gusta complicarme algo la vida, pero no tanto :wink:

Un saludo
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Eremita » 21 Oct 2020 13:32

Por cierto.

Confirmo lo que se comentó de que en una vaina del 222 no disparada no entra el cartucho del 22lr.
:)

Un saludo
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor corcmari » 21 Oct 2020 14:23

Todavía me he encontrado varias cajas de balas con las puntas retocadas, al menos tienen 10 años, en una caja se ven la cantidad de pruebas y diferentes formas que había probado, en otra, con la galga para hacer las puntas Eley, estas últimas casi no se nota el "pitorro" ya que el plomo está blanco sulfatado.
Como tenía la llave del campo de tiro y es cubierto y cerrado, quiero decir que tiene que funcionar con focos, entonces cuando retocaba alguna punta iba enseguida a probar a ver que tal, podía ser a las 6 de la mañana, como a las 11 de la noche, además allí no hace nada de aire por lo que lo fallos o son del tirador o de la munición.
Las puntas que mejor me iban eran las R 50 y las R 100.
Un día en Ribarroja vi a Calvete recargando y tirando con su Kelbly 6mm ppc, entonces me dije esto es lo mío, y así fue.
Saludos y salud
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor BR1942 » 21 Oct 2020 15:26

A ver si complico un poco más esto o lo aclaro.

Al colocar un nuevo cartucho en la rampa de carga empujamos con el pulgar hasta que hay cierta resistencia y procedemos a acerrojar.

El cerrojo empuja el cartucho en la recámara hasta que

1. La punta toma estrías o
2. Acerroja pero no toma estrías o no lo hace del todo.

En el primer caso no hay vuelo libre y todos los tiros, con esa munición regular, se repiten.

En el segundo el cartucho tiene cierta holgura longitudinal (head space) y no hay regularidad en el proceso de disparo.

De hecho algunas carabinas de muy alta gama (Bleiker, Grünig, etc) vienen con un cerrojo cuyas cotas están ajustadas (con galgas) al espesor de la pestaña de determinada munición.

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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor BR1942 » 21 Oct 2020 15:34

Eremita escribió:Por cierto.

Confirmo lo que se comentó de que en una vaina del 222 no disparada no entra el cartucho del 22lr.
:)

Un saludo


Puedes usar una del calibre 6 mm BR Norma

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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Eremita » 21 Oct 2020 16:01

BR1942 escribió:
Eremita escribió:Por cierto.

Confirmo lo que se comentó de que en una vaina del 222 no disparada no entra el cartucho del 22lr.
:)

Un saludo


Puedes usar una del calibre 6 mm BR Norma


Gracias BR1942
Un saludo
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Glimmer » 21 Oct 2020 16:36

BR1942 escribió:A ver si complico un poco más esto o lo aclaro.

Al colocar un nuevo cartucho en la rampa de carga empujamos con el pulgar hasta que hay cierta resistencia y procedemos a acerrojar.

El cerrojo empuja el cartucho en la recámara hasta que

1. La punta toma estrías o
2. Acerroja pero no toma estrías o no lo hace del todo.

En el primer caso no hay vuelo libre y todos los tiros, con esa munición regular, se repiten.

En el segundo el cartucho tiene cierta holgura longitudinal (head space) y no hay regularidad en el proceso de disparo.


En el primer caso y como bien dices, no hay vuelo libre y es más probable a igualdad de munición repetir parámetros. Esta es la teoría, aunque luego todos sabemos que hay armas caprichosas que con cierto vuelo libre parecen agrupar mejor.

En el segundo caso, cuando el lateral de la punta no toma estrías o no lo hace del todo tras acerrojar, hay vuelo libre al producirse el disparo, ciertamente. El problema teórico llega al relacionar (necesariamente) ese vuelo libre con culotes delgados que entran con holgura en el head space. Y es que, en este último caso de holgura, la aguja percutora llevará siempre el cartucho hacia adelante al producirse el disparo reduciendo o anulando el vuelo libre, según un sector de los analistas. Estos mismos observadores alertan asimismo del riesgo de llevar la parte delantera del reborde hasta el plano de recámara por golpeo de la percutora, ya que podría ralentizarse/empobrecerse con ello la ignición de la pólvora.

Existe además la teoría que sostiene que las vainas del mismo calibre, marca y modelo con culotes más gruesos son algo más cortas de cuello, porque parte del material va para el reborde. De ser esto cierto, la punta del proyectil quedaría algo retrasada, con lo que su vuelo libre hasta la toma de estrías aumentaría, lo que sería beneficioso o perjudicial según el arma.

BR1942 escribió:algunas carabinas de muy alta gama (Bleiker, Grünig, etc) vienen con un cerrojo cuyas cotas están ajustadas (con galgas) al espesor de la pestaña de determinada munición.


Efectivamente. En la siguiente fotografía se puede ver una de las galgas de mi Grünig Elmiger, concretamente la 10:
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor corcmari » 21 Oct 2020 17:44

A mi parecer, no creo que si una vaina por tener el reborde mas grueso, es algo mas corta, esto tenga que afectar al vuelo libre, supongo que la máquina que introduce el proyectil con el posterior crimpado, estará tasada a una medida determinada, si la vaina es mas corta o mas larga, solo afectará al valor de introducción del proyectil pero el largo de la bala no tiene porque variar.
Vamos es lo que creo.
Saludos

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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Glimmer » 21 Oct 2020 18:50

Eso es totalmente correcto (el poder meter más o menos un proyectil en vaina) en cartuchos de fuego central típicos.

El proyectil de un 22 LR de fuego anular tiene menos diámetro por la parte que se introduce en la vaina y entra, por tanto, hasta el reborde exterior o talón que sirve de tope (estándar en los modelos punteros para competición). Ergo si la parte cilíndrica de la vaina de un 22 fuera algo más corta por la razón que fuese, la ojiva quedaría (un poco) más retrasada con el consiguiente aumento del vuelo libre para bien, mal o ni fu ni fa, sin que todo ello tenga nada que ver con el concepto de “head space” que, en este calibre, se hace en la pestaña.
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor corcmari » 21 Oct 2020 20:52

Ok, si la ranura es el tope, pues tienes razón la bala será más corta.
Un saludo

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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor JohnWoolf » 21 Oct 2020 23:18

La bala del .22 lr se caracteriza por esa parte rebajada que es la que entra en la boca de la vaina y se sujeta por tensión, sin crimpado. El resto va alineado con la vaina, con su mismo diámetro. Eso es lo que se llama talón, y no es exclusivo de estos cartuchos, pues el .38 Special se llama .38 porque cuando lo diseñaron le dieron a la bala el diámetro de la vaina, que era .379" (+/-) y por eso la bala tenía más diámetro que ahora. Posteriormente le pusieron bala interior y ya quedó como todos los cartuchos, un diámetro para la vaina y un diámetro menor para la bala. El .22 lr no ha evolucionado en ese sentido, posiblemente porque no se ha visto la manera de sacarle mejor rendimiento. Y se quedó así.

Dicho lo cual, de entre todas las municiones de fuego anular es posible que alguna toque con el "leade". Tanto si toca como si no toca, ello no afecta al headspace, que la munición de fuego anular hace en la pestaña. Para entenderlo se puede usar el ejemplo de aquellas carabinas del .22 lr que pueden tirar también .22 Short. Ambas municiones entran exactamente igual en recámara y el arma acerroja lo mismo, pero la bala del .22 Short está a dos veranos del "leade". El headspace es exactamente el mismo.

Todo esto del headspace es un capítulo teórico introductorio a las clases prácticas de recarga, fuera de lo que es estrictamente el cursillo previo a sacarse la autorización, que tengo previsto dar en los locales de la Federación, ya veremos definitivamente cuáles. Se publicitará con la antelación necesaria en tablones y en la página web de la Federación de Tiro de la Comunidad Valenciana.

Saludos.

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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor JohnWoolf » 21 Oct 2020 23:33

De momento, los iniciados que dejen de leer porque esto se lo saben muy bien, pero dejo la diferencia básica de headspace que hay en cuatro cartuchos distintos.

Los cartuchos con pestaña, tanto los de fuego anular como algunos antiguos militares y los de caza en monotiros, etc, (los que llevan una R), hacen el headspace en la pestaña.

Los abotellados, en la zona troncocónica que va de la base del cuello al ángulo de los hombros. En algunos casos está establecida con la máxima precisión, como el .30-'06, .308 Win y Cía, que lo hacen en un punto de ese cono que mide 3/8".

Los cartuchos con cincha, en la cincha, y sólo el recargador puede hacer que en du arma descanse justo en la cincha y en los hombros.

Los cartuchos tipo 9 mm Parabellum, etc, que parecen cilíndricos pero son en realidad troncocónicos, en el mismo canto de la boca de la vaina.

El sentido que tiene el headspace en los tres casos es el mismo: detener el avance de la munición cuando está recamarada. Como se ve, todo lo que hay por delante de ese punto de descanso es irrelevante a estos efectos, por mucha importancia que pueda tener en la precisión.

Saludos.

JW.
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Glimmer » 22 Oct 2020 08:29

Estupendamente bien explicado.

Y eso que el célebre escritor norteamericano de “gun books’ Jack O'Connor murió en el 78 pensando que el “head space” es el espacio libre que queda entre el culote y la cabeza del cerrojo una vez el cartucho hace tope cuando entra en la recámara, sin que nadie le corrigiera por ser quien era y tener el carácter que tenía. Cosas que pasan.

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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor JohnWoolf » 22 Oct 2020 09:16

Gracias. Va por uztedeh.

Lo de John Woolf Sr era de antología. No tuve el placer de conocerle aunque sí a su hijo Brad. Nos confirmó lo que todos sabíamos: que su padre tenía un genio muy fuerte (entre otros motivos, eso es común con John Woolf Jr). Aún se cuenta en los USA lo de cuando en casa Winchester le retiraron la llave de la galería de pruebas, que tenía por ser quien era. Todo fue porque le encargó a Al Biesen que le hiciera un rifle en .280 Remington con acción Ruger 77. Nada habría ido tan lejos si no le tiran de la lengua. Rápidamente salió el W70 post-64 y el resto es historia.

Otro detallito del Maestro fue cuando tras su muerte se vendieron muchas de sus cosas, entre ellas lo de recarga. El hombre que compró su balanza analógica se dio cuenta de que la tenía fija en ¡dos grains más que el máximo para el .270 Win!

Saludos.

JW.
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Re: Mis comienzos en Bench Rest 50m

Mensajepor Eremita » 22 Oct 2020 13:25

Buenas.

Ya me llegó el calibre. Esta noche husmearé un poco jejeje
Este fin de semana toca curso de IPSC, con lo que hasta el domingo por la tarde noche no podré meterme por una caja para la semana que viene probar los grupos de cartuchos que vayan saliendo :)

Acabo de re-editar el primer post para que nadie se pierda la estupenda información que estáis aportando y la cual agradezco sinceramente.

Un saludo
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