AYUDA CON UN 22

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
Avatar de Usuario
Devi
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1234
Registrado: 13 Ago 2014 13:36
Ubicación: Pamplona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 19 May 2020 23:09

JohnWoolf escribió:Sobre el tema de las posiciones de tiro se pueden escribir dos o tres enciclopedias, pero hay aspectos básicos que se deben recordar, interiorizar y practicar.

En concreto, en la posición de rodillas el codo no se apoya clavado en la rodilla. Eso sí es inestable. Apoya la parte trasera del brazo, sacando el pico del codo más adelante, fuera de la rodilla. Sin ese aspecto no se puede tirar bien de rodillas. Los demás son importantísimos pero cada uno los adapta a su fisonomía. La postura en general no es inestable.

El tendido no es sencillo, para nada. Lo que ocurre es que cuando uno desarrolla su postura propia llega un momento en que está relativamente cómodo y todo parece más fácil ... desde fuera. Como viejo tirador de tendido me choca el que modernamente se ha extendido la línea recta tirador-arma. Eso viene de otro campo profesional y se ha extendido a modalidades deportivas. No tengo nada que objetar, pero toda la vida se ha tirado en un ángulo, más o menos pronunciado. La prueba es que si uno ha de controlar el guardamanos sin ayuda de bípode, sacos, etc, le resulta poco menos que imposible estar recto salvo que tenga los brazos súperlargos o cosas parecidas. No olvidemos que el poder llevar la mano débil al hombro-cantonera y olvidarse del guardamanos marca una diferencia enorme con trincar la correa. Además, en tendido hay un elemento que no se da en ninguna otra modalidad, que es el control de la altura del impacto con las puntas de los pies.

De la posición erguida veo dos cosas básicas: se apunta con el cuerpo (como en las demás posturas, pero aquí es decisivo) y el apoyo de la cantonera con el hombro es fundamental. Sobre esto hay dos escuelas: la del hueco del hombro cuando levantamos el codo fuerte (lo tradicional es el codo más alto que el hombro, cosa que hoy ya se ve un tanto exagerado) u olvidarse del tema y desarrollar una manera de fijarla donde a cada uno le venga bien. Yo soy de la primera. Fuera de esto, veo dos grandes campos: el de las armas que gracias a la seta te permiten llegar con el codo de apoyo a la parrilla costal y el de las que no, obligándote a estirar los dedos para llegar a la caña.

En cualquier postura siempre hay que recordar que sostiene el arma el hueso, no el músculo, lo que condiciona el "stance" general.

Afortunadamente, en nuestras modalidades no se emplea la posición de sentado, que es muy excluyente.

Bueno, pues este rollo no es nada. Imagínense Sus Señorías los tochos que se pueden escribir al respecto. Eso, a nivel de "autoescuela". Ya no digamos lo que puede decir cada uno de su práctica personal.

Saludos.

JW.



Buenas JohnWoolf

¿Puedes desarrollar un poco este concepto de controlar la altura de impacto con los pies?

Cuando tiro tendido, doblo la pierna derecha y apoyo el interior del pie sobre la esterilla.

La pierna izquierda la mantengo extendida, en linea con la columna, y apoyando el exterior del pie. Siempre buscando la comodidad.

Gracias por adelantado.

Avatar de Usuario
JohnWoolf
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 9785
Registrado: 31 Dic 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 19 May 2020 23:34

Claro, encantado.

¿Has observado que los zapatos de tiro tienen la punta plana? Eso es para tirar tendido, de modo que la punta del pie quede estabilizada. Pertenece a un estilo en el que menos gente dobla las piernas que en otras modalidades. Cuando tiro F-Class-R me miran y me dicen "oye, ¿porqué no doblas las piernas y te pones más recto con el arma?" Porque nuestra escuela es distinta.

Yo no uso ese calzado especial pero tengo los pies grandes y mi calzado deportivo siempre es amplio en la punta, así que estabilizo prácticamente igual.

Te pones en el suelo, enganchas la correa y la trincas, etc, y si tienes las piernas rectas hacen una "V" más o menos abierta. Los pies quedan con los talones y las puntas en línea vertical. Si estiras la punta del pie o pones el pie buscando los 90 grados verás variar la altura de donde apuntan las miras. Se trata de emplear esos grados de juego que tiene el pie.

He de aclarar que ésto no substituye el alza, que es otra historia. El tirador de pistola, que es otra de mis modalidades, sabe bien a qué me refiero. Por cuestiones de luz, etc, cuando tiramos con alza y punto en ocasiones necesitamos "pegarnos" o "despegarnos" del pie de negro. Igual ocurre cuando tiras con diópter, que en tu posición natural, cómoda, de apuntar, te falta o te sobra un pelín para poner el blanco dentro, y te ayudas con los pies en vez de forzar los brazos o la espalda.

Saludos.

JW.
From my cold, dead hands !!

Avatar de Usuario
Devi
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1234
Registrado: 13 Ago 2014 13:36
Ubicación: Pamplona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 20 May 2020 13:17

Muchas Gracias, probaré la postura que indicas.

En los comienzos tiraba con esa postura de pies, al ser de los que tiraba "en perfil alto", cogiendo la carabina desde un poco más adelante del guardamanos, notaba que se me dormía el brazo derecho. Un tirador de los de toda la vida, me recomendó doblar la rodilla, para mandar más peso al brazo izquierdo. Como los resultados iban mejorando, me quedé con aquella postura.

Si te digo la verdad, no sabía de la utilidad de los zapatos de tiro.

Suelo ver competiciones de ISSF en youtube y pocos tiradores los llevan.

Avatar de Usuario
JohnWoolf
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 9785
Registrado: 31 Dic 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 20 May 2020 14:23

Claro, con el paso del tiempo y la experiencia los tiradores vamos adaptando las posturas. Es una cuestión de estilo y todos valen porque son personales. Con la pistola pasa igual; ves tiradores que ponen los pies a 90 grados y otros que prácticamente se ponen de frente, y todos tiran bien.

Lo que sí es cierto es que para tirar tendido, miras metálicas y con correa lo normal es adoptar un cierto ángulo con respecto a la línea de fuego, y que sin correa y visor es más usual ver una línea recta arma-tirador.

Saludos.

JW.
From my cold, dead hands !!

Avatar de Usuario
JohnWoolf
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 9785
Registrado: 31 Dic 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 20 May 2020 14:33

El calzado de tiro es un prêt-à-porter muy bien diseñado para tirar de pie y tendido. Creo que su principal virtud para tirar con pistola es que el tacón le da al pie un ángulo muy adecuado, sin tirar el cuerpo demasiado delante ni demasiado atrás al no ser plano. Naturalmente, también en esto hay tantos gustos como fisonomías.

Cuando sacaron la norma de obligatoriedad de prendas y calzado deportivo nos hicieron la pascua a muchos tiradores de pistola porque todos teníamos nuestra preferencia clara y tuvimos que ponernos a buscar substitución en la sección de deportes. Unos de los mejores tiradores de 9 mm de España, que es de mi club, venía a la competición endomingado, muchas veces de traje. Se quitaba la corbata, tiraba y pisaba cajón.

Saludos.

JW.
From my cold, dead hands !!

Avatar de Usuario
BR1942
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1097
Registrado: 16 Feb 2010 12:52
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor BR1942 » 31 May 2020 17:05

Devi escribió:Muchas Gracias, probaré la postura que indicas.

En los comienzos tiraba con esa postura de pies, al ser de los que tiraba "en perfil alto", cogiendo la carabina desde un poco más adelante del guardamanos, notaba que se me dormía el brazo derecho. Un tirador de los de toda la vida, me recomendó doblar la rodilla, para mandar más peso al brazo izquierdo. Como los resultados iban mejorando, me quedé con aquella postura.

Si te digo la verdad, no sabía de la utilidad de los zapatos de tiro.

Suelo ver competiciones de ISSF en youtube y pocos tiradores los llevan.


Déjame darte mi opinión sobre cómo modificar la altura, para correcciones no muy grandes.
Realmente no es un problema de calzado especial o botas de tiro, que en tendido ya no usa nadie.

Cuando estás en posición puedes subir o bajar el túnel respecto al blanco simplemente echando el cuerpo un poco hacia atrás o adelante "sin mover el apoyo del codo izquierdo". Un pequeño movimiento genera bastante desplazamiento del túnel.
No te levantes, simplemente repta un poco.

Y un consejo no abuses de este desplazamiento porque a lo largo de la competición tendrás tendencia a recuperar, sin darte cuenta, la posición inicial. Las grandes correcciones con cantonera, tope y correa.

Buenos tiros.

Avatar de Usuario
Devi
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1234
Registrado: 13 Ago 2014 13:36
Ubicación: Pamplona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 31 May 2020 19:41

BR1942 escribió:
Devi escribió:Muchas Gracias, probaré la postura que indicas.

En los comienzos tiraba con esa postura de pies, al ser de los que tiraba "en perfil alto", cogiendo la carabina desde un poco más adelante del guardamanos, notaba que se me dormía el brazo derecho. Un tirador de los de toda la vida, me recomendó doblar la rodilla, para mandar más peso al brazo izquierdo. Como los resultados iban mejorando, me quedé con aquella postura.

Si te digo la verdad, no sabía de la utilidad de los zapatos de tiro.

Suelo ver competiciones de ISSF en youtube y pocos tiradores los llevan.


Déjame darte mi opinión sobre cómo modificar la altura, para correcciones no muy grandes.
Realmente no es un problema de calzado especial o botas de tiro, que en tendido ya no usa nadie.

Cuando estás en posición puedes subir o bajar el túnel respecto al blanco simplemente echando el cuerpo un poco hacia atrás o adelante "sin mover el apoyo del codo izquierdo". Un pequeño movimiento genera bastante desplazamiento del túnel.
No te levantes, simplemente repta un poco.

Y un consejo no abuses de este desplazamiento porque a lo largo de la competición tendrás tendencia a recuperar, sin darte cuenta, la posición inicial. Las grandes correcciones con cantonera, tope y correa.

Buenos tiros.


Gracias!

Lo probaré, hasta ahora corregia moviendo el braxo derecho hacia delante o hscia detrás.

Un saludo

Avatar de Usuario
JohnWoolf
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 9785
Registrado: 31 Dic 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 31 May 2020 19:48

La técnica de usar el ángulo de los pies, sin excluir otras tan efectivas como la citada, no exige usar calzado especial. Si se lleva, bien, y si no, funciona igual.

Una vez más, en el tiro nada está escrito en piedra.

Saludos.

JW.
From my cold, dead hands !!

Avatar de Usuario
Devi
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1234
Registrado: 13 Ago 2014 13:36
Ubicación: Pamplona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 02 Jun 2020 22:07

JohnWoolf escribió:La técnica de usar el ángulo de los pies, sin excluir otras tan efectivas como la citada, no exige usar calzado especial. Si se lleva, bien, y si no, funciona igual.

Una vez más, en el tiro nada está escrito en piedra.

Saludos.

JW.


He probado hoy las 2 técnicas y por lo menos en mi caso, diria que son complementarias.

Si bien como dice BR1942, moviendo el cuerpo hacia delante o atras conseguia una buena aproximacion, en mi caso tirando con miras abiertas permite mantener el alza "cerca del negro, pero sin tocarlo", el estirar los pies (calzo una 46) aporte un enrase mas preciso antes de soltar el tiro.

Gracias a los 2.

Avatar de Usuario
JohnWoolf
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 9785
Registrado: 31 Dic 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 02 Jun 2020 22:15

No hay de qué. Pues me alegro mucho de que haya servido de algo.

Las armas evolucionan y nosotros con ellas.

Saludos.

JW.
From my cold, dead hands !!

Avatar de Usuario
Devi
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1234
Registrado: 13 Ago 2014 13:36
Ubicación: Pamplona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 17 Jul 2020 22:27

JohnWoolf escribió:No hay de qué. Pues me alegro mucho de que haya servido de algo.

Las armas evolucionan y nosotros con ellas.

Saludos.

JW.


Refloto el tema del angulo de los pies. Los mantienes relajados ?

Avatar de Usuario
JohnWoolf
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 9785
Registrado: 31 Dic 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 18 Jul 2020 00:49

Tanto más relajados cuanto más amplio sea el contacto de la punta del pie con el suelo.

En el tiro en general y en el tendido en particular las tensiones musculares están fuera de lugar. En el momento llega la fatiga muscular se acaba la capacidad del tirador. Por eso decimos siempre que es la estructura ósea y no la muscular la que aguanta el arma larga.

Saludos.

JW.
From my cold, dead hands !!

Avatar de Usuario
SAIGA-12
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 440
Registrado: 21 May 2020 18:47
Estado: Desconectado

Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor SAIGA-12 » 15 Ago 2020 19:29

isidoro82 escribió:hola, soy novato en esto y me gustaria comprar una carabina del 22, me gustaria que me ayudarais con la eleccion de la marca y si es mejor semiautomatica o de cerrojo. muchas gracias


hola

yo siempre he tenido a la vez semiautomático y de cerrojo una no tiene nada que ver con la otra las SEMIS están para pasártelo bien con los colegas en la finca la de CERROJO es otra cosa son mas precisas eso no quiere decir que no sea divertida como dicen los compañeros las CZ están muy bien yo tengo de cerrojo una SAKO QUAD de cañón pesado con un cañón de 17hmr y próximo 22mag y semiautomático tengo Thompson Center TCR22 esta muy bien excelente carabina muy buenos acabados y por el precio de nueva esta muy bien los cargadores de ruger 10/22 son compatible eso si no vayas a V.I.S.I.O .N-T.A.R.G.E.T a comprarla no se las demás armas esa carabina cuesta 250 euros mas que en otras armerías online aquí esta a buen precio https://www.blackrecon.com/carabina-sem ... -cr22.html

por norma generala yo no compro nada en V.I.S.I.O.N-T.A.R.G.E.T son muy CAREROS y no hace mucho tenían un numero que te cobran por llamar
no se como sigue abierta esa armería


Volver a “Rifles y Carabinas de Precisión”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 130 invitados