Necesitamos el calibre 223 como el comer ,en España.

[pistacho]

Editado y borrado.

Los moderadores del foro han considerado el comentario inapropiado y me han advertido.

Imagino que algun ofendidito se ha quejado.

[pyotr]

No creo que en España, un pais con terrorismo y jaleos independentistas les de por vender calibres militares.

Tu te imaginas a los energumenos independentistas comprando municion de ese tipo de manera legal, almacenando y en un eventual jaleo comprando armamento militar en el mercado negro?

Creo que para cualquier energumeno le seria mas facil ir a bosnia o albania y pillar un ak automatico y unas cajas de municion por 500 euros en lugar de ir a la comandancia de la G.C mas cercana,sacarse la licencia,comprarse un rifle semiautomatico por 1000 euros y luego cajas de cartuchos cada una a 20 pavos.

[CX4_STORM]

Gracias a los que habéis opinado y a lós que han opinando ,para nada,,,,,,,,la próxima vez ,NO LO LEAIS.INCULTOS.

Recurrir al insulto es la típica respuesta del que carece de argumentos para discutir otros puntos de vista. Llamarnos incultos por tener otras preocupaciones en la vida más importantes que un determinado calibre no me parece nada constructivo por tu parte.

[elmotero]

No creo que en España, un pais con terrorismo y jaleos independentistas les de por vender calibres militares.

Tu te imaginas a los energumenos independentistas comprando municion de ese tipo de manera legal, almacenando y en un eventual jaleo comprando armamento militar en el mercado negro?

De veras crees esto, o es sarcasmo. Hace tiempo que no leido algo tan absurdo Pero tiene su gracia, la verdad. jajajaja

El .223 fue finalmente eligido - aparte de la ventaja del peso- fue por la mayor facilidad de aprender a disparar con el .223 que con el .308. El .222 fue modificado porque no cumplia con el requisito de atravesar un casco de entonces a 450m y/o chapa de 3.5mm y el .223 si lo hizo. Si el .222 habria logrado el requisito, la OTAN estaria usando el .222 en vez del .223. Por lo tanto los lumbreras del ministerio diria que el .222 es un calibre de "guerra" - ver para creer. Por cierto algunos .222 tienen una balastica semejante al 5.56 NATO o sea que el .222 es lo suficientemente util para supuestos guerreros catalufos... en fin Ni hablemos que hay muchos otros calibres "mejores" que no son calibres de "guerra" y esto es otro tema en si....

PERO lo mas gracioso de todo, es que el calibre de los AK47 "modernos" (AK74 de hace mas de 40 años!!!) es de 5.45x39 utilizado por los Rusos y en los balcanes desde hace decadas (por el mismo peso de 11 cargadores, puedes llevar 18) y este calibre y rifle (en semi) es totalmente legal en España. Es mas, el .222 tiene una balastica superior que el 5.45x39.... en fin... en la adminstracion no cabe un...... mas...

Los franceses vieron por fin la estupidez adminstrativa y quitaron todo mencion de calibres de "guerra" - la unica razon de usar en el dia de hoy el .223 es porque el arma es mucho mas barato y tambien la municion. Pero en fin, en la administracion - como no cabe un lumbreras mas, pues al estilo americano democrata que se creen sabios sin tener ni idea de nada se inventan lo de "apecto" militar.... y siguen erre que erre a pesar de evidencia de que sus payasadas jamas funcionan (como las de maduro) - maxime cuando en EEUU se asesina a mas gente sin arma alguna (manos y/o pies) que con escopetas y rifles juntos.... Lo malo de españa y europa es que aparantemente se copia solo lo mas estupido de EEUU en vez de lo bueno....

[suso]

Algún moderador por favor se llevé este tema a conversación general

Gracias

[Extractor]

Totalmente de acuerdo con Suso. Otra cosa. Soy Catalán, que no Catalufo, y, al mismo tiempo muy orgulloso de ser Español. Entregué como otros muchos, un año de mi vida a servir en las Fuerzas Armadas y me enorgullezco de ello y poseo armas de varios calibres como cazador. No soy independentista, para empezar porque tanto los que fueron (y son) de Convergència como, aún peor, los de Esquerra me dan urticaria, además de por otras razones. Nací, y me eduqué allí. Ahora, cosas de la vida, vivo en otra CA. Pero los insultos generalizados no son bien recibidos vayan contra quien vayan. Entérese, edite y rectifique, por favor. Que todo el mundo tiene derecho a meter la pata y a enmendar los errores.

Gracias y un saludo

[pyotr]

No creo que en España, un pais con terrorismo y jaleos independentistas les de por vender calibres militares.

Tu te imaginas a los energumenos independentistas comprando municion de ese tipo de manera legal, almacenando y en un eventual jaleo comprando armamento militar en el mercado negro?

De veras crees esto, o es sarcasmo. Hace tiempo que no leido algo tan absurdo Pero tiene su gracia, la verdad. jajajaja

El .223 fue finalmente eligido - aparte de la ventaja del peso- fue por la mayor facilidad de aprender a disparar con el .223 que con el .308. El .222 fue modificado porque no cumplia con el requisito de atravesar un casco de entonces a 450m y/o chapa de 3.5mm y el .223 si lo hizo. Si el .222 habria logrado el requisito, la OTAN estaria usando el .222 en vez del .223. Por lo tanto los lumbreras del ministerio diria que el .222 es un calibre de "guerra" - ver para creer. Por cierto algunos .222 tienen una balastica semejante al 5.56 NATO o sea que el .222 es lo suficientemente util para supuestos guerreros catalufos... en fin Ni hablemos que hay muchos otros calibres "mejores" que no son calibres de "guerra" y esto es otro tema en si....

PERO lo mas gracioso de todo, es que el calibre de los AK47 "modernos" (AK74 de hace mas de 40 años!!!) es de 5.45x39 utilizado por los Rusos y en los balcanes desde hace decadas (por el mismo peso de 11 cargadores, puedes llevar 18) y este calibre y rifle (en semi) es totalmente legal en España. Es mas, el .222 tiene una balastica superior que el 5.45x39.... en fin... en la adminstracion no cabe un...... mas...

Los franceses vieron por fin la estupidez adminstrativa y quitaron todo mencion de calibres de "guerra" - la unica razon de usar en el dia de hoy el .223 es porque el arma es mucho mas barato y tambien la municion. Pero en fin, en la administracion - como no cabe un lumbreras mas, pues al estilo americano democrata que se creen sabios sin tener ni idea de nada se inventan lo de "apecto" militar.... y siguen erre que erre a pesar de evidencia de que sus payasadas jamas funcionan (como las de maduro) - maxime cuando en EEUU se asesina a mas gente sin arma alguna (manos y/o pies) que con escopetas y rifles juntos.... Lo malo de españa y europa es que aparantemente se copia solo lo mas estupido de EEUU en vez de lo bueno....

Negativo compañero,el 5.45x39 tambien esta prohibido hasta en rifles de repeticion manual,como el 223.
el unico de los "militares" que se puede usar en semi es el 7.62x54r ruso,cosa curiosa.

[pistacho]

Pues a eso me refiero, vamos a ser sinceros, en España el control sobre el gasto de municion adquirida, asi como de explosivos, es de risa, y cualquier tirador lo sabe, y cualquiera que tenga contacto con canteras o minas lo sabe.

A modo de critica dire que me parece absurdo muchos controles sobre armas, y mas absurdo aun el escaso control sobre el gasto de municion comprada.

La realidad es que igual que lo se yo o tu, e intentando ser objetivo, si en España, en la actualidad se permitieran calibres de guerra, es casi seguro que ciertas personas de ciertos grupos y regiones, que jamas identificare con todos, pues hay bellas personas en todos lados, de manera organizada se dedicarian a almacenar municion de guerra de forma irregular, y ante un problema grave, solo necesitarian consguir el 50%, es decir, las armas de guerra.

Es un fastidio? Si, pero estando como estan las cosas y como se controla el consumo de municion, es mejor que siga asi la cosa.

Pero repito, es solo mi opinion. ¿Me gustaria que fueran legales esos calibres? Si, pero antes deberian cambiarse cosas legalmente para que no se acumule municion de forma fraudulenta, y ya no digo recargar ciertos calibres.

[manolosolo]

Bueno, sin querer faltar al respeto a nadie, algunos comentarios, me dejan entre estupefacto, y otros, me dan risa.............
Mas de uno, seguro que estaba de acuerdo, con ir a devolver a la IA los casquillos, y que el agente del mostrador, los contase escrupulosamente, a ver que no faltara ni uno, y de recargar, nada de nada, no vaya a ser que se utilicen para alguna revuelta de mala muerte, que nunca se sabe, y por supuesto, esta la mar de bien que prohiban el 223 y el ruso, por no ser en vano, de los cartuchos mas usados en el mundo entero, seguramente, y sobre todo, para hacer golpes de estado por minorías exaltadas. Lo que no acabo de entender, es por que dejan alegremente el 9 Pb, si esta en uso en la mayoria de ejercitos del mundo, y si acaparas cartuchos de estos, solo tienes que conseguir un arma, facil del todo, para cometer un atentado, o un delito, y lo que es el colmo, que te dejen usar cartuchos, de lejos mas potentes y precisos, pues no, solo deberían permitir a civiles el 22 LR y el 32 WC, para dormir mas tranquilos, no se vaya a armar la gorda.......
Parece que se echa de menos, el cupón de racionamiento.........
Saludos.

[CX4_STORM]

Estoy flipando con los comentarios de este hilo....

[JJWinchester]

Efectivamente, algunos comentarios son sorprendentes. ¿Le parece poco a algún forero el control de la munición comprada (si la consumes o la metes en un calcetín, eso es otra cosa) que lleva a cabo la GC? ¿Os es que los papelitos que rellena la armería con todos tus datos y los de tu arma van a la papelera? Por favor, si cuando compro mis miserables cartuchitos del 22LR me siento vigilado, como sospechoso a priori de algún delito aún no cometido (al estilo precog de Minority Report)... es algo deningrante, yo al menos lo siento así. Todavía entiendo, y sólo a medias, que si compro munición tenga que exhibir mi guía de pertenencia, pero que me limiten a 1000 cartuchos munición del 22 me parece de guasa, siendo un calibre de uso eminentemente deportivo y de práctica.

Así que eso de que el control no existe... ¿es que alguien quiere más? Os recuerdo que la legislación española es la más restrictiva del mundo, sólo superada por la japonesa, pero a ellos se la impusieron los vencedores de una guerra mundial. La nuestra (antes de que alguien mencione a la dictadura) viene, sorpresa, de la Segunda República, donde de verdad empezaron a apretar en serio. ¿Evitó eso una guerra civil?

[cutis]

Efectivamente, algunos comentarios son sorprendentes. ¿Le parece poco a algún forero el control de la munición comprada (si la consumes o la metes en un calcetín, eso es otra cosa) que lleva a cabo la GC? ¿Os es que los papelitos que rellena la armería con todos tus datos y los de tu arma van a la papelera? Por favor, si cuando compro mis miserables cartuchitos del 22LR me siento vigilado, como sospechoso a priori de algún delito aún no cometido (al estilo precog de Minority Report)... es algo deningrante, yo al menos lo siento así. Todavía entiendo, y sólo a medias, que si compro munición tenga que exhibir mi guía de pertenencia, pero que me limiten a 1000 cartuchos munición del 22 me parece de guasa, siendo un calibre de uso eminentemente deportivo y de práctica.

Así que eso de que el control no existe... ¿es que alguien quiere más? Os recuerdo que la legislación española es la más restrictiva del mundo, sólo superada por la japonesa, pero a ellos se la impusieron los vencedores de una guerra mundial. La nuestra (antes de que alguien mencione a la dictadura) viene, sorpresa, de la Segunda República, donde de verdad empezaron a apretar en serio. ¿Evitó eso una guerra civil?

+ 1 . Pues si y asi nos va
un saludo

[manolosolo]

Estoy flipando con los comentarios de este hilo....

[antares308]

Efectivamente, algunos comentarios son sorprendentes. ¿Le parece poco a algún forero el control de la munición comprada (si la consumes o la metes en un calcetín, eso es otra cosa) que lleva a cabo la GC? ¿Os es que los papelitos que rellena la armería con todos tus datos y los de tu arma van a la papelera? Por favor, si cuando compro mis miserables cartuchitos del 22LR me siento vigilado, como sospechoso a priori de algún delito aún no cometido (al estilo precog de Minority Report)... es algo deningrante, yo al menos lo siento así. Todavía entiendo, y sólo a medias, que si compro munición tenga que exhibir mi guía de pertenencia, pero que me limiten a 1000 cartuchos munición del 22 me parece de guasa, siendo un calibre de uso eminentemente deportivo y de práctica.

Así que eso de que el control no existe... ¿es que alguien quiere más? Os recuerdo que la legislación española es la más restrictiva del mundo, sólo superada por la japonesa, pero a ellos se la impusieron los vencedores de una guerra mundial. La nuestra (antes de que alguien mencione a la dictadura) viene, sorpresa, de la Segunda República, donde de verdad empezaron a apretar en serio. ¿Evitó eso una guerra civil?

Entiendelo habrá quien todavía quiera llevar el envase para el rellenado tipo gaseosa la Revoltosa y tiene nostalgia ....... es una forma de reciclaje .

[Extractor]

Con todo el respeto hacia las opiniones de los compañeros, creo que antes necesitamos una industria nacional como la que tuvimos que produzca buenas armas tanto civiles como militares y munición de calidad (también la tuvimos). Al carajo con los G36 y mandangas. Sobra talento, pero faltan ganas y el empujón económico que eso necesita. Yo por lo menos me quedé de piedra cuando leí que comprábamos FUSAS HK. Pero al no meternos en serio en el proyecto Cetme 5,56, pues toma. Creo que eso no sólo nos hace falta como el comer, sino que daría a muchas familias de comer. Ya nos apañaremos para disparar el calibre que sea en las galerías y en los campos. Primero a la base, que nos falta y mucha y lo jodido es que la tuvimos. Políticos o quien fuera muy muy lúcidos, sí señor. Que el dinero vuele fuera en vez de quedarse aquí.

Un saludo

[oscashooter]

Buenos días. Antes de nada aclarar que, por supuesto, lo que voy a comentar es SÓLO UNA OPINIÓN, la mía, que para nada pretendo tener a la verdad cogida por las patitas.
En primer lugar eso de que se necesita un calibre dado, el que sea, "como el comer" me parece una hipérbole, una exageración y que, además no entra al fondo de la cuestión.
Dicho lo cual, expondré que lo que no se entiende es que haya calibres "prohibidos" porque, que uno sepa, todos son, si a eso vamos, igual de peligrosos ante condiciones de delitos o mal uso.
Tampoco comprendo que un calibre dado, el 308 por poner un ejemplo, sea legal en un rifle de cerrojo y no lo sea en uno semiautomático. Uno puede admitir que determinadas armas sean clasificadas como de "guerra" y no se permita la tenencia y uso a los civiles, pero esta limitación ha de ser "razonada y razonable"; un ejemplo sería una ametralladora o un subfusil, o que un fusil semiautomático pueda hacer fuego en ráfagas, pero la cautela-prohibición no debiera ir más allá.
En el sentido de lo que fue, y por desgracia ya no es, nuestra industria armera, suscribo al 100% lo que expone el compañero "extractor": ha sido una equivocación del 15, como poco, el dejar que se fuese al carajo cuando, sin duda, había en ella excelentes profesionales y se fabricaban productos de calidad.
El tema, si vamos a entrar al fondo de la cuestión es, en resumen, uno y bastante conocido: mentalidad, disposición, cultura y respeto. Si en España se plantease la cuestión como en Suiza, otro gallo nos cantara. No digo que el acceso a las armas sea "barra libre", pero me retuerce y me indigna pensar que aquí, en nuestro país, todo poseedor de armas es tratado/considerado de entrada como "presunto" seguido de unos adjetivos nada halagüeños. NO, el ciudadano normal que es aficionado, en buena lógica y democracia, que he dicho CIUDADANO y no vasallo, súbdito ni paria, debe encontrar cauce adecuado y legítimo para su afición y la práctica de su deporte, y no ser puesto bajo la lupa a golpe de reglamento cada vez más restrictivo y la interpretación, además, que algunos gestores hacen del mismo. La cuestión debiera ser clara: normativa adecuada, no excesivamente restrictiva "a prevención" y, en su caso, al que vulnere las reglas y haga uso inadecuado o se extralimite, se le sanciona con todo el peso de la Ley y santas pascuas. Lo que no es normal es que, por exceso de cautela en unos casos, por mentalidad cerrada en otros porque parece que el que los civiles puedan tener armas no gusta a algunos uniformados, o porque unos pocos hacen mal uso, TODOS SEAMOS SUJETOS PACIENTES DE UNA TRAS OTRA VUELTAS DE TUERCA. La presunción de inocencia, contemplada aquí como "honestidad y respeto a la Ley" parece que en esta piel de toro ha sufrido una inversión de la carga de la prueba: se legisla y se actúa pensando más bien en culpabilidades, en lo marginal y anecdótico de quienes infringen las Leyes y hacen mal uso, abuso, de lo que en definitiva, no son sino "herramientas" sin carga ni implicación de conductas antijurídicas per se.
Lejos queda, hemos ido a menos, de aquel "cartuchos, majestad" que un miembro del tiro nacional espetase a Alfonso XIII cuando el monarca preguntaba que qué hacía falta para que el nivel de los tiradores españoles fuese en aumento.
Ahora, no es nada nuevo, los tiempos, las modas, la estupidez en suma llevan el asunto por otros derroteros.

[manolosolo]

Donde habré oído, que aquí, no podría ser como por ejemplo, en Suiza, que puedes tener una ametralladora en tu casa, dado nuestro pasional carácter latino, por el cual, andaríamos a tiros a las primeras de cambio............ tipo reyerta de chachos......... Y no te digo en el bar, cuando perdiera nuestro equipo de fútbol favorito, una matanza semanal, en cada ciudad y pueblo, claro............Oye, pensándolo bien, hasta podría ser una buena solución para el paro....
Saludos.

[suso]

Pues ya puestos a compararnos con suiza también podiamos equipararnos en conciencia fiscal, respeto al medio, sueldos.....etc
Que con eso si se come, por que comerse un cartucho sea del calibre que sea, no tiene que ser nada bueno para la salud
Y que algún administrador mueva este tema al sitio adecuado

Gracias