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Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 03 Mar 2012 20:52
por Gunmetal
Hola a todos,
Quería consultaros sobre la carga que considerais más adecuada para una Mang in Graz de pedersoli del calibre .38. Empezé tirando con 12 grains de suiza nº1 y otros 12 de sémola pero los tiros se me iban bajos aún con el alza a tope. He subido la carga a 16 grains de suiza nº1 y a 12 grains de sémola pero me siguen quedando bajos.
En ambos casos de carga se ve que la bola no corta bién el cartón, mis cortos conocimientos me llevan a pensar en que la bola necesita más velocidad para estabilizarse pero pasar a cargas de 20 grains me parece excesivo, le va a costar mucho a la bola coger estría.
Las bolas con las que disparo son .375.
El alza está subida al máximo y apuntando a pie de negro estoy entre el 7 y el 8 a las seis, no quisiera limar el punto o recrecer el alza por que el tiro me parece excesivamente parabólico.
Haber si podeis ayudarme.
Re: Cosnsulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 03 Mar 2012 21:30
por Salitre
La sémola hace descender la velocidad inicial del proyectil. Disminuye la cantidad de sémola. Seguramente te irá mejor.
Un abrazo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 03 Mar 2012 22:27
por Gunmetal
Gracias Salitre, pero si le pongo menos semola ?será suficiente para que haga de taco de sellado y me aisle el calepino de la polvora?. No me atrevia a poner menor cantidad por esto. Probare
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 03 Mar 2012 23:39
por Firefighter
Una cuestión, efectivamente la sémola hace de taco pero con la mitad tienes mas que suficiente para aislar el calepino húmedo de la pólvora.
Pero si dices que el cartón lo rompe mas que cortar el cartón, creo que puede ser un problema de calepino quizás sea demasiado fino y no selle bien, lo que produce perdida de gases y velocidad además de distorsionar la precisión.
La carga me parece suficiente
Un saludo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 16:27
por Sentencias
Pero vamos a ver, ¿qué es eso de aumentar o bajar la carga para variar el punto de impacto, cuando esa pistola tiene unos elementos de puntería realmente buenos?.
¿Le habéis preguntado al compañero que formula la pregunta, si agrupa con la carga que emplea, independientemente de donde lo haga?. Creo que no, y esa es la pregunta más importante que se ha quedado en el tintero.
Si agrupa, ¿porqué demonios va a tener que variar las cargas?. Vamos, digo yo.
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 17:08
por Gunmetal
Firefighter escribió:Una cuestión, efectivamente la sémola hace de taco pero con la mitad tienes mas que suficiente para aislar el calepino húmedo de la pólvora.
Pero si dices que el cartón lo rompe mas que cortar el cartón, creo que puede ser un problema de calepino quizás sea demasiado fino y no selle bien, lo que produce perdida de gases y velocidad además de distorsionar la precisión.
La carga me parece suficiente
Un saludo
Gracias Firefighter,
Yo también pensaba que era el calepino, ahora empleo uno de 0,2mm y la bala entra forzada, esta mañana me han dado una pista en el club:
http://avancarga.com/4_interesante/varios/tabla_cargas_pedersoli.pdfSi buscas la Mang in Graz te encuentras con que pedersoli recomienda entre 15 y 30 grains de pólvora y calepino de 0,12mm con lo que dado que uso sémola voy a tener que aumentar la carga.
Un saludo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 17:15
por Sentencias
Gunmetal escribió:Firefighter escribió:Una cuestión, efectivamente la sémola hace de taco pero con la mitad tienes mas que suficiente para aislar el calepino húmedo de la pólvora.
Pero si dices que el cartón lo rompe mas que cortar el cartón, creo que puede ser un problema de calepino quizás sea demasiado fino y no selle bien, lo que produce perdida de gases y velocidad además de distorsionar la precisión.
La carga me parece suficiente
Un saludo
Gracias Firefighter,
Yo también pensaba que era el calepino, ahora empleo uno de 0,2mm y la bala entra forzada, esta mañana me han dado una pista en el club:
http://avancarga.com/4_interesante/varios/tabla_cargas_pedersoli.pdfSi buscas la Mang in Graz te encuentras con que pedersoli recomienda entre 15 y 30 grains de pólvora y calepino de 0,13mm con lo que dado que uso sémola voy a tener que aumentar la carga.
Un saludo
Andas más despistado, que Marco buscando a su madre en el Corte Inglés en rebajas.
Mis escritos pueden ser ácidos, pero son veraces.
Si aumentas la carga de pólvora, el tiro te bajará, no te subirá. Cuanto antes salga la bala por el cañón, menos sentirá el retroceso y elevación.
Por ese motivo, el tiro no subirá.
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 18:28
por Firefighter
Creo que Sentencias (aunque ácido)tiene razón cuando nos pregunta si realmente agrupas con la carga que usas (la que te va al 7/8 a las seis.
En caso afirmativo no te "calientes" con las dudas de la carga lo mejor es limar ligeramente el punto.
Estoy en desacuerdo con:
Si aumentas la carga de pólvora, el tiro te bajará, no te subirá. Cuanto antes salga la bala por el cañón, menos sentirá el retroceso y elevación.
Si fuera realmente cierto con 10 greins nos saldríamos del blanco por arriba y con 50 greins nos saldríamos del blanco por abajo y no es así.
El tiro alto o bajo tiene mucho que ver con nuestra técnica de tiro,las trayectorias parabólicas y algo menos con la velocidad de salida del proyectil.
Mi opinión es que el calepino no es el adecuado, en referencia al diámetro de la bola que usas y el calibre.
Por cierto para el calibre 44 te recomienda bola .435 y calepino de o,25 milimetros
Un saludo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 18:44
por Gunmetal
Hola Firefigther,
Sí, agrupo a las seis entre el 7 y el 8 con 16 grains de pólvora pero con el alza subida al máximo y las bolas no cortando adecuadamente el cartón. Si miramos las cargas recomendadas estoy casi en la mínima y teniendo en cuenta que le pongo sémola creo que claramente necesito más carga.
El calepino que recomienda es de 0,12mm, yo deseché el de 0,13mm porque me parecia de papel de fumar.
Probaremos
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 22:02
por Firefighter
No me cuadra dices que desechas el calepino de .13 por fino y usas .12
El calepino ha de rondar el .25 o algo superior, con un diámetro de 30 milímetros aproximadamente
La carga la puedes subir un poco, pero de que granulometría y que tipo (suiza, Española, Portuguesa, Francesa......) de pólvora estamos hablando?
Hay otro factor que también influye en la agrupación y es (nuestra vista), quizás las características de tu visión condicionen la agrupación (a mi me pasa).
Doy por supuesto que apuntas justo debajo del negro de la diana sin dejar demasiada luz de miras.
Cuéntanos como te va,
Un saludo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 22:36
por Gunmetal
Hola,
Perdona no me explicado correctamente, siempre hablo de polvora suiza n1, el calepino que uso es de 0,20, entra forzado, inicialmente usaba 0,13 y me parecia papel de fumar. Hoy me han dado el link de la pagina de pedersoli donde recomienda las cargas y habla de 15 a 30 grains y calepino de 0,12 o sea aun mas fino que el que uso. Tiro a pie de negro con el alza arriba del todo y agrupo entre el 7 y el 8 a las 6.
Un saludo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 22:42
por skiner
Veamos:
Si tiran otros con ese arma ¿cual es el resultado? (para eliminar el factor humano).
¿La pólvora está bien seca?
Saludos
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 04 Mar 2012 23:08
por Firefighter
La única opción que veo es la LIMA, haz un cálculo de triangulación matemática y sabrás cuanto has de limar.
Un saludo
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 05 Mar 2012 14:56
por Silexpedernal
Pero si solo hay que limar un mm............
No es preocupante ni pasa nada raro. En esas armas venden puntos de mira de distintas alturas, el tuyo sencillamente es de los largos para tirar al centro de diana, no a la base. O cambiar o limar.
Al respecto de las cargas, más de 15 grains es tontería. Con calibre .38 incluso 12 grains sería correcto, creo.
Con los calepinos opino igual que tu. Prefiero trapo de 0,2 mm o más que sea capaz de rellenar el hueco de las estrías.
Supongo que al tratarse de un arma carísima, el hecho de tener que limar y que no venga centrada como a ti te gusta es un poco fustrante, pero si solo es eso, vamos!!
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 05 Mar 2012 18:26
por skiner
Yo antes de limar probaria a tirar apoyado o procuraria que tirara otra persona (que puede haber sorpresas).
Por cierto ¿como son las agrupaciones?
Saludos
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 05 Mar 2012 18:59
por Gunmetal
Gracias por vuestras respuestas,
Me voy a agenciar un segundo punto, de todas formas el punto que trae la pistola es bastante bajo ya. Solo he disparado yo, con pistola apoyada y a mano alzada y las alturas de las agrupaciones son parecidas aunque la agrupación apoyada fué mucho mejor.
Descarto la humedad de la pólvora porque empleo sémola (12 grain) que voy a disminuir, la polvora es nueva.
A mi me siguen pareciendo raras las recomendaciones de pedersoli de carga entre 15 y 30 grain con calepino de 0,12. Pero es cierto que el calepino de 0,20 entra muy forzado y que los impactos en el cartón no son limpios.
Mi William Parker Match los corta mucho mejor con bala de 440, 12 grains de suiza nº1 y calepino de 0,25mm.
Hasta el viernes no podré hacer más pruebas.
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 05 Mar 2012 20:37
por Silexpedernal
Pues no es muy alto, no.
La verdad es que resulta raro.
Prueba también a cambiarle la chimenea por la de la Parker. O le pones una de ARDESA nueva a ver el resultado, pero por mucha presión que perdiese, que lo dudo, tampoco sería como para bajar 10 cm.
Espero el viernes impaciente.
Re: Consulta Cargas Mang in Graz
Publicado: 05 Mar 2012 20:39
por Silexpedernal
Por cierto. Mucho tendrás que esforzarte para superar los resultados de la Parker. Ya dirás.