Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

[Klibre]

Añado. Que el cañon del video no sea damasco por lo que enseñan, no quiere decir que no hubiera cañones de acero Damasco. Si las barras originales lo fueran. En todo caso, sin poder asegurarlo, dudo que salvo necesidad de unir aceros por ser lo que se tenia a mano, tuviera sentido el acero Damasco en un cañon. En arma blanca se usa para que haya zonas duras que mantengan el corte y zonas mas blandas que confieran tenacidad ante los golpes.
En un cañon, queremos homogeneidad para evitar puntos calientes o puntos débiles frente a presiones homogéneas en cada seccion.
Se necesita acero tenaz. No acero duro y menos aún heterogeneo. Pero insisto, eso no implica que no los haya.

[YeoMan]

Acero Damasco y Damasquinado no tiene nada que ver. El Damasquinado es una técnica de decoración mientras que acero Damasco se llama cuando se utilizan dos aceros de composicion distinta, que se sueldan en forja y luego se doblan y forjar repetidas veces, de modo que quedan capas imbricadas que aportan propiedades de ambos aceros.
Lo del video es soldar tres barras de menos calibre del mismo acero para no tener que forjar una pletina, desde una barra gruesa, que seria mas trabajo. El envolver helicoidalmente la pletina alrededor de la matriz, no lo convierte en Damasco.
El Damasco es el acero, no la forma. Es decir, requiere que los distintos aceros se forjen juntos.
Las katanas, aunque no lo llamen asi, son damascos. Las roperas, por ejemplo tenian un corazon de hierro y exterior de acero, lo que les conferia su flexibilidad y corte. Eso no es damasco, salvo que el acero usado fuera mezcla previamente forjada de dos aceros distintos.
Se suele llamar falso damasco al uso de trucos quimicos o algunos de los de "forjado a fuego", como soldar tuercas de distintos aceros y aplanarlo, pero en estos casos se consigue el veteado estetico pero no se consiguen las propiedades que tendria la union longitudinal de esos aceros, doblados y reforjados incluso en miles de capas.

Que se llame de "Damasco" no quiere decir que sea verdadero acero de Damasco, podemos seguir llamándolo mal o intentar aprender algo.

El acero de Damasco es un acero de crisol, también conocido o mal llamado wootz. La composición de este acero crea unas aguas muy características que se llaman "firind" debido a que tiene vanadio y tungsteno.

En la Universidad complutense se intento replicar y esta publicado el trabajo en la red. Yo recomiendo leer estudios serios o escuchar a profesionales que a otras fuentes.

El mezclar dos metales de diferente composición revelando el patrón o falso "firind" es una técnica moderna que imita al autentico acero de Damasco, que ni se hacia en Damasco ni todo el acero de Damasco tenia firind.

En un principio el acero de crisol no se veía el patrón, solo al final de su periodo de utilización (a partir del siglo XV aproximadamente) se revelaba el patrón y por supuesto no se podía templar para no perder el bello patrón, ni hacia falta porque eran armas de parada o exposición que difícilmente entrarían en combate.

Lo de mezclar aceros y homogeneizarlo se hace desde la antiguedad por cuestiones de necesidad e intentando sacar algo de cierta calidad, no es damasco lo de las katanas ni por asomo.

Las espadas a la teja y soldadas a la calda tampoco son Damasco ni Sanmai invertido, era más una solución que una perfección, las espadas de lujo se seguían fabricando en una sola pieza de acero de calidad.

Podría extenderme, pero se que es muy difícil luchar contra mitos y desterrar leyendas que se extienden como la pólvora.

Hoy ha venido mi padre a comer, el es un armero jubilado, tirador en diferentes modalidades y que ha dedicado toda su vida al acero. Me ha dicho que esos cañones no se llaman de Damasco y que se les conoce como cañones alambrados, también me ha dicho otras cosas sobre los que opinamos en los foros que prefiero ahorrarme.

Así que podemos seguir transmitiendo un bulo de que había cañones de damasco o leer a profesores de universidad, historiadores que han investigado sobre el tema, expertos en aceros, etc.

El acero de Damasco se perdió en el tiempo nos guste o no.

[RC67]

Añado. Que el cañon del video no sea damasco por lo que enseñan, no quiere decir que no hubiera cañones de acero Damasco. Si las barras originales lo fueran. En todo caso, sin poder asegurarlo, dudo que salvo necesidad de unir aceros por ser lo que se tenia a mano, tuviera sentido el acero Damasco en un cañon. En arma blanca se usa para que haya zonas duras que mantengan el corte y zonas mas blandas que confieran tenacidad ante los golpes.
En un cañon, queremos homogeneidad para evitar puntos calientes o puntos débiles frente a presiones homogéneas en cada seccion.
Se necesita acero tenaz. No acero duro y menos aún heterogeneo. Pero insisto, eso no implica que no los haya.

Creo que está perfectamente explicado, pero volviendo al cañón de mi escopeta y como he comentado anteriormente, dije que creia que era alambrado, no damasco u otra técnica similar, por las ondulaciones que presenta el cañón a lo largo de su longitud.Además existe un cambio notable entre el pavonado del cañón propiamente dicho y la parte de la chimenea, lo que me hace suponer que son dos piezas de distinto metal. Podría ser incluso que el cañón fuera roscado?
Lo cierto es que me tiene bastante intrigado y yo soy un tremendo novato en esto.

[YeoMan]

RC67 creo que si que esta roscado y que son dos piezas diferentes, pero no soy un experto y con una imagen tampoco me atrevo a decirte que este roscado. Si que he visto armas con la rabera atornillada pero que el cañón no tenga el oído en el propio cañon se me hace raro (edito: mi fowler no tiene el oído en la parte del cañón que se enrosca al conjunto rabera y chimenea) pero insisto que no tengo suficientes conocimientos para decirte algo 100% cierto.

Disculpa el rollo del acero de Damasco pero es algo que quería aclarar.

En el caso de tu arma el único consejo que se me ocurre es que sigas los consejos de HermanosHawken sobre cargas y todo lo demás.

Saludso

[Klibre]

Yo no sabría decir si es alambrado o es marca del forjado. En todo caso es curioso. Es regular el ondulado?. Cubre todo el cañon?

[RC67]

RC67 creo que si que esta roscado y que son dos piezas diferentes, pero no soy un experto y con una imagen tampoco me atrevo a decirte que este roscado. Si que he visto armas con la rabera atornillada pero que el cañon no tenga el oido en el propio cañon se me hace raro pero insisto que no tengo suficientes conocimientos para decirte algo 100% cierto.

Disculpa el rollo del acero de Damasco pero es algo que quería aclarar.

En el caso de tu arma el único consejo que se me ocurre es que sigas los consejos de HermanosHawken sobre cargas y todo lo demás.

Saludso

Al contrario, creo que era muy interesante y además has definido exactamente que es y para que sirve un acero de damasco, coincido contigo en que por sus características mecánicas no debe ser lo más adecuado para fabricar cañones a no ser que sea para darles cierto valor estético.

Saludos.

[RC67]

Yo no sabría decir si es alambrado o es marca del forjado. En todo caso es curioso. Es regular el ondulado?. Cubre todo el cañon?

Si, pero se aprecia más cuanto más a la boca. Según el armero el ondulado se debe a que es alambrado, pero me gustaría confirmarlo.

[Klibre]

Hay videos de rifles de avancarga forjados sobre matrices. Si la etapa final de la matriz o el martillado no son perfectos, tambien puede ser. Mira este video.
https://youtu.be/7Yu1gIVT4hA
No sabria como averigualo sin al menos lijar un poco el cañon o incluso cortarlo y revelarlo a ver si hay irregularidades periodicas (ni se te ocurra, jaja)
Igual alguien sabe cómo diferenciarlo incruentamente.

[hermanoshawken]

Hola. Si el cañón tiene ondulaciones exteriores o interiores puede ser porque alguno de sus dueños previos disparase bolas de acero, de rodamientos, y entonces ese cañón lo han fastidiado pero bien. Espero que no sea el caso. Antes de disparar ahora con esa escopeta hay que examinar bien el cañón por dentro, con la linterna específica para cañones. Por encima de todo está la seguridad y evitarnos un serio disgusto.
Saludos cordiales.

[Klibre]

Hola. Si el cañón tiene ondulaciones exteriores o interiores puede ser porque alguno de sus dueños previos disparase bolas de acero, de rodamientos, y entonces ese cañón lo han fastidiado pero bien. Espero que no sea el caso. Antes de disparar ahora con esa escopeta hay que examinar bien el cañón por dentro, con la linterna específica para cañones. Por encima de todo está la seguridad y evitarnos un serio disgusto.
Saludos cordiales.

Fue lo primero que pensé al ver las fotos por eso pregunté si eran regulares y en todo el cañon. En ese caso serían tan regulares? Pregunto porque nunca he tenido esa experiencia en concreto. Si he visto videos y fotos de "bollos" en zonas pero no regulares y a lo largo de todo el cañon.
Si nos confirmas que podria ser así, efectivamente el cañon se ha "estirado" por zonas y podrian ser puntos débiles. Yo no lo dispararía.

[YeoMan]

Hola. Si el cañón tiene ondulaciones exteriores o interiores puede ser porque alguno de sus dueños previos disparase bolas de acero, de rodamientos, y entonces ese cañón lo han fastidiado pero bien. Espero que no sea el caso. Antes de disparar ahora con esa escopeta hay que examinar bien el cañón por dentro, con la linterna específica para cañones. Por encima de todo está la seguridad y evitarnos un serio disgusto.
Saludos cordiales.

Fue lo primero que pensé al ver las fotos por eso pregunté si eran regulares y en todo el cañon. En ese caso serían tan regulares? Pregunto porque nunca he tenido esa experiencia en concreto. Si he visto videos y fotos de "bollos" en zonas pero no regulares y a lo largo de todo el cañon.
Si nos confirmas que podria ser así, efectivamente el cañon se ha "estirado" por zonas y podrian ser puntos débiles. Yo no lo dispararía.

Es muy posible que sea lo que estáis mencionando. Los cañones barrilados, me conto mi padre, que lo difícil es que interiormente sean lisos pero creo que coincidimos todos que esta escopeta no debe ser un cañón barrilado.

Me extraña que el "armero" te diga que es barrilado sin serlo.

Lo que yo haría:

Informarme si esas escopetas se hacían barrilados los cañones, cosa que dudo pero dudar no es estar seguro.

Informarme si ha pasado el BOPE y cuando y como ya se ha dicho mirar el anima del cañón.

Llevarlo a un armero, armero de reparación de armas reconocido legalmente y que valore.

Creo que yo no dispararía tranquilo, si no confías en tu arma es mejor no usarla.

[KUSTOM]

Tengo un amigo maestro armero en Eibar y otro preparador y probador de armas en Bereta en Alava, someten a las armas, sobre todo a los cañones a autenticas burradas y en algo coinciden, para que reviente un cañón tela marinera. Usa el arma con cargas flojas, coge filin y confianza con ella y subes poco a poco las cargas hasta lo razonable y disfruta, no te vuelvas loco. Saludos.

[mitago]

Buenos tardes al foro: AMR es Antonio Marcos Relea, y lo conocía desde que empezó a fabricar todo tipo de armas de avancarga (cortas, largas, escopetas). Nunca pude verle cañones alambrados. Pasaron por mis manos muchas de sus armas, casi todas excelentes y la inmensa mayoría con la rabera independiente y atornillada al cañón. Sistema que lo hacen casi todos los fabricantes, incluido "el Pedersoli". Saludos

[RC67]

Pues estamos bien con la escopetilla. En principio la compré en un sitio de confianza, el mismo donde compré el Kentucky. El propietario además es avancarguista, no creo que intentara colarme un muerto. De todos modos hasta que no desmonte el cañón no puedo decir más. Gracias por los consejos.

[YeoMan]

Pues estamos bien con la escopetilla. En principio la compré en un sitio de confianza, el mismo donde compré el Kentucky. El propietario además es avancarguista, no creo que intentara colarme un muerto. De todos modos hasta que no desmonte el cañón no puedo decir más. Gracias por los consejos.

No te desesperes.

El propietario podía pensar sin mala intención que es un cañón alambrado, no tiene porque ser un acto de mala fe.

Kustom tiene mucha experiencia con avancarga y el piensa que no tiene porque romperse ese cañón.
Mitago ha dicho que conoce esas armas y a quien las hizo y dice que son excelentes armas.
Por otro lado algunos decimos que no nos fiaríamos de disparar sin antes asegurarnos, que no tenemos porque tener razón.
Hermanoshawken te ha facilitado datos de como usarla y es una información muy útil.

Piensa que opinar es muy fácil y todos nos podemos equivocar, vuelve a preguntar al dueño si la ha disparado ultimamente e incluso os podéis ir a un campo de tiro y que la pruebe.

Animo.

[RC67]

Pues estamos bien con la escopetilla. En principio la compré en un sitio de confianza, el mismo donde compré el Kentucky. El propietario además es avancarguista, no creo que intentara colarme un muerto. De todos modos hasta que no desmonte el cañón no puedo decir más. Gracias por los consejos.

No te desesperes.

El propietario podía pensar sin mala intención que es un cañón alambrado, no tiene porque ser un acto de mala fe.

Kustom tiene mucha experiencia con avancarga y el piensa que no tiene porque romperse ese cañón.
Mitago ha dicho que conoce esas armas y a quien las hizo y dice que son excelentes armas.
Por otro lado algunos decimos que no nos fiaríamos de disparar sin antes asegurarnos, que no tenemos porque tener razón.
Hermanoshawken te ha facilitado datos de como usarla y es una información muy útil.

Piensa que opinar es muy fácil y todos nos podemos equivocar, vuelve a preguntar al dueño si la ha disparado ultimamente e incluso os podéis ir a un campo de tiro y que la pruebe.

Animo.

Gracias por los ánimos Estoy convencido de que el arma es plenamente funcional, es solo que me gusta saber el porqué de las cosas y nunca había visto un cañón igual. La lástima es que hay muy poca información en la red al respecto.
A ver si consigo ubicar el año de fabricación cuan pueda acceder a los cuños.

[hermanoshawken]

Hola. Los cuños del cañón indican si se probó (a los 700 klgms/cm2) y el año que pasó dicha prueba en el Banco de Eibar. No indican si algún propietario anterior usó mal o abusó del cañón. El que el cañón lleve el tornillo de recámara (o culata) con rabera o con gancho para desmontar fácilmente (como en general las armas de media caja, como los Hawken) no importa al caso. Por eso hay que meter una linterna por el interior del cañón y ver si tiene ondulaciones o no. En todo caso con cargas pequeñas y perdigón no creo que haya problema. Pero conviene cerciorarse. Y otra cosa distinta es que plomee bien o mal.
Saludos cordiales.

[RC67]

Hola. Los cuños del cañón indican si se probó (a los 700 klgms/cm2) y el año que pasó dicha prueba en el Banco de Eibar. No indican si algún propietario anterior usó mal o abusó del cañón. El que el cañón lleve el tornillo de recámara (o culata) con rabera o con gancho para desmontar fácilmente (como en general las armas de media caja, como los Hawken) no importa al caso. Por eso hay que meter una linterna por el interior del cañón y ver si tiene ondulaciones o no. En todo caso con cargas pequeñas y perdigón no creo que haya problema. Pero conviene cerciorarse. Y otra cosa distinta es que plomee bien o mal.
Saludos cordiales.

Claro, eso es evidente. Mi interés por ver los cuños es por datar el año de fabricación. Yo creo, dese mi inexperiencia, que el cañón está bién, las ondulaciones siguen un patrón desde la rabera hasta la boca, no parecen estar hechas de forma aleatoria. Más adelante podré dar más información, ya he encargado una linterna para inspeccionar el cañón.

Gracias de nuevo por los consejos.