Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor YeoMan » 04 Feb 2021 19:26

hermanoshawken escribió:Sí, por supuesto, la maxibala maciza de Thompson Center o de Lyman de 240 grains es mucho más letal que la bola esférica del 0,440 o del 0,445. Y en pasos de 48" estabiliza bien, pues para ese paso fue pensada en principio, como la REAL de Lee. Y con ella se caza mucho en Estados Unidos, pero siempre en distancias cortas y medias. Yo me refería al 45 en bola, en comparación con el 50, 54 y 58. Con el 54 en bola (del 0,530, 223 grains, o del 0,535, 230 grains) se abaten todos los años muchos alces en USA. Y el alce, el wapiti, es bastante más grande que el ciervo de cola blanca, de cola negra o el ciervo mulo. En época con el 54 se cazaba el grizzly y también el bisonte, pero con las técnicas de la época y, a veces, jugándose la vida. En Track of the Wolf y otras tiendas del sector siguen vendiéndose kits de rifles Hawken en calibres como el 58 y el 62. Muy contundentes en bola para caza mayor hasta 120 metros.
Saludos cordiales.


Coincido plenamente, pero quería aclarar un poco el tema porque todo es relativo y no podemos negar la efectividad y el tiro tenso del .45 en según que circunstancias.

Yo los tiros a larga distancia con avancarga y opticas modernas no los entiendo.

De un foro de internet encontré un comentario curioso.

I was reading an excellent book by Toby Bridges, "Advanced Blackpowder Hunting" and he described using the short R.E.A.L. conicals in a 1:66 .45 Squirrel-Gun with excellent results. He took an antelope pretty far out with it.

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Por otra parte decir que estoy convencido de que en 5 o 6 años no podremos cazar con plomo y poco importara el calibre que tengamos. :(
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Reincidente » 05 Feb 2021 10:10

Perdonad el off-topic, sólo decir que las balas R.E.A.L cortas las he probado en un Santa Bárbara 1858 NMA y agrupan de maravilla, mejor que con bola y muchísimo mejor que con cónicas.

Lástima que no se pueda cazar con arma corta. :(
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor madbullet » 08 Feb 2021 13:40

Perdón
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Nero » 10 Feb 2021 23:24

Imagino que ya estará respondido pero ¿con uno de estos se podría?
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Reincidente escribió:Perdonad el off-topic, sólo decir que las balas R.E.A.L cortas las he probado en un Santa Bárbara 1858 NMA y agrupan de maravilla, mejor que con bola y muchísimo mejor que con cónicas.

Lástima que no se pueda cazar con arma corta. :(

Perdón pero, ¿qué fulminanates usas en tu Sta. Bárbara? Tengo unos RWS 1075 y al mío le van un pelín grandes.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 11 Feb 2021 09:36

Nero escribió:Imagino que ya estará respondido pero ¿con uno de estos se podría?
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Reincidente escribió:Perdonad el off-topic, sólo decir que las balas R.E.A.L cortas las he probado en un Santa Bárbara 1858 NMA y agrupan de maravilla, mejor que con bola y muchísimo mejor que con cónicas.

Lástima que no se pueda cazar con arma corta. :(

Perdón pero, ¿qué fulminanates usas en tu Sta. Bárbara? Tengo unos RWS 1075 y al mío le van un pelín grandes.



Hola

El tema no es con que se podria o con que no,el tema se limita a lo que ponga en la guia del arma si pone que es un arma corta no se puede, si pone que es un arma larga si se puede,es asi de sencillo

Un saludo

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Reincidente » 11 Feb 2021 10:30

Nero escribió:Imagino que ya estará respondido pero ¿con uno de estos se podría?
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Reincidente escribió:Perdonad el off-topic, sólo decir que las balas R.E.A.L cortas las he probado en un Santa Bárbara 1858 NMA y agrupan de maravilla, mejor que con bola y muchísimo mejor que con cónicas.

Lástima que no se pueda cazar con arma corta. :(

Perdón pero, ¿qué fulminanates usas en tu Sta. Bárbara? Tengo unos RWS 1075 y al mío le van un pelín grandes.



En principio sí que se podría, es una carabina (arma larga). Otra cosa es que se quede corto de potencia con respecto a un Hawken del mismo calibre por la menor capacidad de pólvora.

Los pistones que uso son esos, hay que pellizcarlos un poco en la "boca" para que ajusten en las chimeneas y no se caigan.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor RC67 » 11 Feb 2021 10:51

Cañón de más de 30 cm o arma de más de 60 cm en total es arma larga, por debajo todo es arma corta.

Que mide ese revolver?

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 11 Feb 2021 10:53

Nero escribió:Imagino que ya estará respondido pero ¿con uno de estos se podría?
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Reincidente escribió:Perdonad el off-topic, sólo decir que las balas R.E.A.L cortas las he probado en un Santa Bárbara 1858 NMA y agrupan de maravilla, mejor que con bola y muchísimo mejor que con cónicas.

Lástima que no se pueda cazar con arma corta. :(

Perdón pero, ¿qué fulminanates usas en tu Sta. Bárbara? Tengo unos RWS 1075 y al mío le van un pelín grandes.



Y hay que tener dos....... para tirar con esa carabina a plena carga con la cara a 4 dedos del tambor y no hablemos de la mano delantera como te despistes y la agarres por delante del tambor te depila los pelos pero como los cerdos a soplete :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Nero » 11 Feb 2021 11:14

RC67 escribió:Cañón de más de 30 cm o arma de más de 60 cm en total es arma larga, por debajo todo es arma corta.

Que mide ese revolver?

Tiene el cañón de 18 pulgadas. ¿El tambor de 6 sería reglamentario?

JOTAJOTAJOTA escribió:
Nero escribió:Imagino que ya estará respondido pero ¿con uno de estos se podría?
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Reincidente escribió:Perdonad el off-topic, sólo decir que las balas R.E.A.L cortas las he probado en un Santa Bárbara 1858 NMA y agrupan de maravilla, mejor que con bola y muchísimo mejor que con cónicas.

Lástima que no se pueda cazar con arma corta. :(

Perdón pero, ¿qué fulminanates usas en tu Sta. Bárbara? Tengo unos RWS 1075 y al mío le van un pelín grandes.



Y hay que tener dos....... para tirar con esa carabina a plena carga con la cara a 4 dedos del tambor y no hablemos de la mano delantera como te despistes y la agarres por delante del tambor te depila los pelos pero como los cerdos a soplete :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Por lo que he leído se vendieron pocos, normal...

https://www.youtube.com/watch?v=yroLHtjFowI

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor RC67 » 11 Feb 2021 18:10

Nero escribió:
RC67 escribió:Cañón de más de 30 cm o arma de más de 60 cm en total es arma larga, por debajo todo es arma corta.

Que mide ese revolver?

Tiene el cañón de 18 pulgadas. ¿El tambor de 6 sería reglamentario?

Si es de acción simple debería serlo por que tiene que considerarse arma de repetición.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor madbullet » 11 Feb 2021 20:34

Hola buenas, lo de los seis tiros no le afecta por dos motivos: no es de cartucho metálico y es simple acción. Lo se por que fui el afortunado propietario de una de las pocas que hay en España, hace poco se la vendí a un buen amigo. Es un arma muy bonita y lucida, sacarla en el campo de tiro o en una Cowboy es crear un pequeño revuelo.
De este arma se fabricaron pocas por cuestión de la evolución de otras, el rifle Henry, la carabina Spencer con diseños de cartucho metálico que la superaban la seguridad y potencia de fuego. Pero esta carabina con un cilindro de conversión del .45LC puede ser algo serio.
Su empleo necesita cierta adaptación en la forma de disparar, pero no es en absoluto complicado. Si os fijáis en el guarda montes hay unas formas que no están en el revolver y sirven para hacer el apoyo de la mano débil. A la mía le incorporé un diopter y a 100m tiraba bastante bien.
Un saludo.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Nero » 11 Feb 2021 23:06

madbullet escribió:Hola buenas, lo de los seis tiros no le afecta por dos motivos: no es de cartucho metálico y es simple acción. Lo se por que fui el afortunado propietario de una de las pocas que hay en España, hace poco se la vendí a un buen amigo. Es un arma muy bonita y lucida, sacarla en el campo de tiro o en una Cowboy es crear un pequeño revuelo.
De este arma se fabricaron pocas por cuestión de la evolución de otras, el rifle Henry, la carabina Spencer con diseños de cartucho metálico que la superaban la seguridad y potencia de fuego. Pero esta carabina con un cilindro de conversión del .45LC puede ser algo serio.
Su empleo necesita cierta adaptación en la forma de disparar, pero no es en absoluto complicado. Si os fijáis en el guarda montes hay unas formas que no están en el revolver y sirven para hacer el apoyo de la mano débil. A la mía le incorporé un diopter y a 100m tiraba bastante bien.
Un saludo.

Gracias, me está tentando, la verdad es que es preciosa.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor KUSTOM » 13 Feb 2021 16:38


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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hbasajaun » 14 Feb 2021 17:55

Respecto al calibre 45,en amas de avancarga modernas lleva un tiempo de moda en usa,con sustitutivos de polvora y altas presiones y proyectiles modernos,desarrollan velocidades de vértigo que hacen mucha pupa y bien lejos ,así que el 45 no ha dicho su última palabra .Dicho esto en avancarga tradicional prefiero burro grande jajajajj

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Autoencendido » 14 Feb 2021 22:52

hbasajaun escribió:Respecto al calibre 45,en amas de avancarga modernas lleva un tiempo de moda en usa,con sustitutivos de polvora y altas presiones y proyectiles modernos,desarrollan velocidades de vértigo que hacen mucha pupa y bien lejos ,así que el 45 no ha dicho su última palabra .Dicho esto en avancarga tradicional prefiero burro grande jajajajj


Altas velocidades, altas presiones y proyectiles modernos son algo se carga por la boca, pero avancarga no :mrgreen:

Los sustitutivos esos dicen que son igual de corrosivos que la negra...de todos modos, creo que aqui no son legales.
En la Uropa de verdad, ignoro si se pueden encontrar o no.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor KUSTOM » 15 Feb 2021 00:07

Buenas, desde luego los yankis están a la cabeza y si sus productos no están en Europa es por un tema de homologación, que se traduce como siempre en cuestión económica.
Para mi, todo lo que entre por la boca del cañon y se dispare es avancarga, aunque sean piedras o clavos.
Se puede ser un purista y un romántico, pero también hay que ser práctico, al final es decisión propia, no se es más o menos, ni mejor o peor avancargero por usar esto o lo otro, las opciones están hay y las decisiones de uso las que uno considere. Saludos.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor Autoencendido » 15 Feb 2021 00:40

KUSTOM escribió:Buenas, desde luego los yankis están a la cabeza y si sus productos no están en Europa es por un tema de homologación, que se traduce como siempre en cuestión económica.
Para mi, todo lo que entre por la boca del cañon y se dispare es avancarga, aunque sean piedras o clavos.
Se puede ser un purista y un romántico, pero también hay que ser práctico, al final es decisión propia, no se es más o menos, ni mejor o peor avancargero por usar esto o lo otro, las opciones están hay y las decisiones de uso las que uno considere. Saludos.


Si me parece muy bien, aunque la cosa es que no le encuentro lógica.

Seguro que esas cargas de alto rendimiento sirven para los modelos clasicos y no solo para los modernos inline?...y bajo mi peculiar punto de vista, un inline a tope de esteroides y un monotiro moderno son mas o menos lo mismo, pero con mas engorro :mrgreen:

Esta claro que cá uno vive la aficion a su manera, como dices, todas validas.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hermanoshawken » 15 Feb 2021 20:09

Hola. Yo estoy totalmente de acuerdo en que un in-line de avancarga con esteroides y un monotiro de cartucho y fuego central en la práctica son lo mismo, si no referimos a los rendimientos cinegéticos. Algunos si reivindicamos la caza con armas de avancarga es en la medida es que es más difícil y por ello más ecológica, precisamente por practicarse al modo tradicional. En España hasta hace sesenta años muchas batidas de caza mayor se practicaban con la escopeta paralela de fabricación eibarresa. La escopeta paralela del 12 era el arma de caza todoterreno y es la que economicamente se podían permitir la mayoría de los cazadores patrios. Ya la bala Brenneke supuso un gran avance (junto con otros diseños menos famosos) para tiros de hasta como mucho 50 metros, en escopetas con agolletado. En la actualidad donde todo está tan supertecnificado y por otra parte la ideología ecologista y animalista contraargumenta, cazar con avancarga de forma tradicional es una buena manera de busca un punto de equilibrio, siguiendo el precepto latino de que "cazar no es matar". Al igual que cazar con arco. Abatir un ciervo con un in-line con mira telescópica a 400 metros no tiene más mérito que si se hace con un 300 o un 7 mm de cerrojo. Y ello aunque el in-line se cargue por la boca del cañón.
El problema principal de España es la ignorancia. Lo digo por los que legislan sobre caza y más aún sobre armas. Dicho sea con respeto.
Saludos cordiales.


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