Foro de Armas.es

¿Hasta dónde podemos llegar con nuestros "apaños"?
Me refiero para poder competir.
Por poner un ejemplo: Me gustaría saber si puedo modificar la culata de mi Hawken, y añadirle además una seta-champiñón-pomo o como se llame.
Tengo claro que en los revólveres no puedo tocar los elementos de puntería de manera sustancial, pero ¿podría modificar el pistolete? ¿podría añadir a las cachas algún elemento antideslizante, como lija adhesiva?

No sé...las normas del MLAC ¿hasta qué punto son rígidas? :roll:

Hectorvillajos escribió:¿Hasta dónde podemos llegar con nuestros "apaños"?
Me refiero para poder competir.
Por poner un ejemplo: Me gustaría saber si puedo modificar la culata de mi Hawken, y añadirle además una seta-champiñón-pomo o como se llame.
Tengo claro que en los revólveres no puedo tocar los elementos de puntería de manera sustancial, pero ¿podría modificar el pistolete? ¿podría añadir a las cachas algún elemento antideslizante, como lija adhesiva?

No sé...las normas del MLAC ¿hasta qué punto son rígidas?

Hasta el punto que te permitan donde suelas competir.

Yo por ejemplo he visto en competiciones autonómicas o locales tirar con puntos de mira cerrados y de anillo en armas que no los llevaban en su época y nadie ha dicho nada, porque son competiciones autonómicas en las que lo que prima es el buen ambiente, ir aprendiendo y se permite alguna pequeña "licencia" (ojo, pequeña), pero lo que es seguro es que si llevase mi Hawken con rabera y champiñón, seguro que me dicen que nanay, que es demasiado "cantoso".

En una competición más importante, seguro que te lo echan para atrás como no puedas corroborar documentalmente que tales modificaciones se realizaban habitualmente en la época.

Hasta donde yo se, cualquier modificación de ese tipo invalida el arma para competición.

Fíjate: el fusil Swiss Match de Pedersoli fue invalidado en alguna competición importante porque su apoyo de mano (el "champiñón" que comentas) no tenía la forma del que se acostumbraba a usar en ese período. Osea, no es que el arma original no llevase apoyo y a pesar de todo se lo habían puesto, sino que el apoyo que le habían puesto no coincidía con el tipo que solían llevar. Lo solucionaron poniéndole uno más fiel al original, y hoy día nadie discute ese arma.

Imagínate tu si a un arma que no llevaba ningún tipo de apoyo, tú le pones uno... :roll:

.

Pues imagínate la FAENA que supone que hagas un provincial y te salga bien, hagas un territorial y saques una buena puntuación, y te vayas a un nacional, tan ufano, y te salga un señor y te diga que nones :evil:

.

Ya te digo...

Si se pudiese, yo hacía tiempo que me había hecho mi arma perfecta: un Hawken de cañón corto con paso medio para tirar con maxibala, culata más caída tipo Shuetzen y champiñón, pero ese tipo de armas "Frankenstein" no se pueden usar.

Curiosamente, si a alguien, aunque fuese una sola persona se le hubiese ocurrido hacer eso mismo en el año 1850 y tu tienes ese arma, nada te impediría tirar con ella.

Tiene su parte de lógica: preservar la originalidad de las armas antiguas, aunque reconozco que la tentación de añadir alguna mejora a nuestras armas es grande...

.

Hola a todos, pues en lo referente al champiñón con respecto a esta arma tengo que estar en desacuerdo. Según me comento ayer precisamente en el campo de tiro un compañero ya experimentado si se le puede poner uno a esta arma y competir con ella :shock:

. Paso a dar la explicación que él me dio, existió en su día uno que lo llevaba y por lo tanto se puede utilizar. Yo desconozco personalmente como era este ni tengo la documentación para acreditarlo pero todo será dar con ella, repito esto me lo dijo ayer alguien que compite y lleva muchos años en esto y el mismo se lo hizo al suyo y sin problemas. Eso si te aconsejo que como bien te asesoraron documéntalo porque seguro te hará falta.
Saludo

Si encontráis la documentación que lo acredite decidlo, que es interesante saberlo. He oído que incluso había un compañero al que le tiraron el arma atrás por el túnel no ser el que correspondía al arma, es decir, ser un arma americana y la anilla y túnel europeos, o a la inversa.
Por eso toda información es poca.
Yo personalmente pondría los controles al finalizar la competición en la misma cancha, ya que oído que también hay algún "tramposillo" que sólo quiere ganar como sea y da el cambiazo después del control y después del contro-vistazo-superficial-del árbitro de cancha.

Cada vez hay menos caballeros.

No sé si en esta semana me pasare por el tiro para pedirle alguna cosa, si es así le preguntare con más detalles.
Saludos

Joé, me acojona pensar que mi Hawken Match es de Ardesa, que es un fabricante español que hace una réplica de un arma norteamericana, y que llevo un túnel Lyman y un diópter Pedersoli, y que uso maxibalas Pedersoli con pólvora suiza y sémola italiana, sin olvidar los tacos hechos con posavasos de cervezas Äguila Amstel ni los pistones fabricados en Alemania.
Me pueden pillar por donde quieran :mrgreen:

Ja,ja,ja te tienen acorralado :apla:

Saludos

BudaFeliz escribió:Hola a todos, pues en lo referente al champiñón con respecto a esta arma tengo que estar en desacuerdo. Según me comento ayer precisamente en el campo de tiro un compañero ya experimentado si se le puede poner uno a esta arma y competir con ella . Paso a dar la explicación que él me dio, existió en su día uno que lo llevaba y por lo tanto se puede utilizar. Yo desconozco personalmente como era este ni tengo la documentación para acreditarlo pero todo será dar con ella, repito esto me lo dijo ayer alguien que compite y lleva muchos años en esto y el mismo se lo hizo al suyo y sin problemas. Eso si te aconsejo que como bien te asesoraron documéntalo porque seguro te hará falta.
Saludo

Eso no es del todo cierto, y me explico:

Una cosa es que HABITUALMENTE Y DE MANERA GENERALIZADA un determinado arma fuese equipada de una manera y con determinado tipo de accesorios o mejoras. Así un rifle tipo Hawken que se le sustituía el punto abierto y el alza tipo Buckhorn por un diopter americano y contemporáneo del arma. El juez lo valorará y aceptará como es lógico.

Otra cosa es que el tirador diga que "en su día, allá por 1.846 me dijeron que un granjero de Iowa le puso un diópter centroeuropeo y un champiñón a su Kentucky, que me lo han dicho de buena tinta, que lo sé yo..."
Lo más probable es que el juez, dado que no es algo habitual de la época ni existe el original con el que verificarlo, diga que nones, que hoy no compites, o al menos no con ese arma tal como está.

No vale con tu palabra, porque te repito que yo entonces me montaría el arma que a mi me apetece y que me vaya mejor y luego diría que en su día existió un tío que hizo lo que yo tengo, de verdad, palabrita del Niño Jesús...

Además, si lo quieres para competir, lo que no puedes es estar toda la vida pendiente de si este juez te lo aceptará o este te lo rechazará, y después de haberte ido a competir desde Galdacano a Sevilla te vas a quedar con un palmo de narices.

En un territorial, nadie te dirá nada, pero a medida que la competición se ponga seria, más serios se pondrán los jueces, y ante la mínima, te lo echan para atrás.

Hoy mismo he visto como en la competición territorial en la que he participado, un tirador competía con unos elementos de puntería que no casaban con la realidad, y nadie (incluido yo) ha dicho nada, ya que vamos a divertirnos, pero en una Copa Presidente, un Nacional o un Europeo, ya te digo yo que eso no cuela. ¿Te imaginas la faena que tiene que ser que te hayas hecho a tirar con un elemento de puntería o un champiñón y de repente te lo hacen quitar?. Pues se acabó tu participación con éxito.

No se puede competir con esa incertidumbre.

Si es para pasar el rato y disfrutar fuera de la competición, perfecto, pero si voy a competir con él, quiero estar seguro de que nadie me va a poner pegas.

.

Entonces ¿debo suponer que yo puedo llevar mi arma a mi federación para que me extiendan un certificado de validez que me permita competir al menos en provinciales, territoriales y nacionales?.
O dicho de otro modo: ¿Qué podemos hacer para estar seguros de que podemos competir con nuestras armas? :roll:

Hectorvillajos escribió:Entonces ¿debo suponer que yo puedo llevar mi arma a mi federación para que me extiendan un certificado de validez que me permita competir al menos en provinciales, territoriales y nacionales?.
O dicho de otro modo: ¿Qué podemos hacer para estar seguros de que podemos competir con nuestras armas?

Héctor, la federación no puede extender ningún certificado al respecto. Son los miembros del control de armas, designados para cada Competicion de Armas Históricas, los que tienen la potestad de decir si un arma cumple los requisitos señalados en el reglamento M.L.A.I.C.
Cada arma pasará el control en cada tirada a celebrar, y en la que su propietario participe. El que haya pasado un control de armas determinado, no le exime de pasar los siguientes. Pues un arma puede cumplir y pasar el control, y luego su propietario la puede modificar para otra competición. Por eso cada arma, pasará tantos controles, como tiradas se realicen con ella.
Mira un arma de un tirador veterano en competiciones, y verás la de cantidad de sellitos que tienen pegados. Cada sellito, es un control.
En campeonatos Provinciales y Territoriales, no se realiza el control de armas. Es a partir de Campeonato de España.

Con respecto a que podemos hacer para estar seguros, es consultar la Biblia del tirador de avancarga, que es el M.L.A.I.C.

En éste enlace, tenemos los Reglamentos, a los que los tiradores de avancarga nos tenemos que acoger.

https://www.avancarga.com

.

(Edito, que Predi ya ha contestado oportunamente a la pregunta de Hector)

Hoy mismo, después de la competición, me han comentado que algún juez podría ponerse "picajoso" porque el punto recrecido de mi Colt Pocket podrían no aceptármelo porque, a pesar de ser de la misma forma y características del original, no está hecho del mismo material, que en el original era latón y en el mío hierro.

Ya no sabes a quien creer...

.

Hectorvillajos escribió:Entonces ¿debo suponer que yo puedo llevar mi arma a mi federación para que me extiendan un certificado de validez que me permita competir al menos en provinciales, territoriales y nacionales?.
O dicho de otro modo: ¿Qué podemos hacer para estar seguros de que podemos competir con nuestras armas?

Como estar seguro: Comprar una reproduccion fiel de un Original de epoca, y no manipulando ni cambiando , ni reformando NADA

FrecciaRossa escribió:.

(Edito, que Predi ya ha contestado oportunamente a la pregunta de Hector)

Hoy mismo, después de la competición, me han comentado que algún juez podría ponerse "picajoso" porque el punto recrecido de mi Colt Pocket podrían no aceptármelo porque, a pesar de ser de la misma forma y características del original, no está hecho del mismo material, que en el original era latón y en el mío hierro.

Ya no sabes a quien creer...

.

Al cambiar de laton a hierro has eliminado los reflejos propios y eso es "trampa" je je, si no quieres tenerlos comprate un arma que ya lo tenga en hierro y pavonado

Hasta donde yo se:
En arma corta pistola competicion Kuchen, en campeonato de España hace ya unos años, en la posicion de seguro de mi arma apenas se retenia y tube que meter la lima (desmontado) previamente el arma para poder competir, todo un poema.

En revolver tirada Mariette, ojo con los puntos de mira y que a su vez el seguro del martillo tenga el reten necesario.

En arma larga, y en replicas de rifles americanos para tirada Vetterli el tunel esta permitido pero la anilla en algunos casos los estan rechazando es mejor poner un punto del tipo alfiler.
El diopter en rifles americanos estamos hartos de verles del tipo Ingles, aqui depende del arbitro si tiene ganas de tocar "la moral" te puede fastidiar la tirada.
En replicas de rifle ingles tipo Rigby esta permitida la anilla puesto que estos rifles en los originales lo llevaban.

Lo del champiñon (palm rest)parece que fue mas un invento americano que centroeuropeo, ya que los armeros centroeuropeos que emigraron a los EEUU a comienzo del siglo XIX, comenzaron a propagar el tiro con rifle de pie a 200 yardas y construidos para esta modalidad tipo schuetzen, y la gran mayoria portaban el champiñon, pero en un hawken me parece un poco atrevido.
Hace tres años si que vi en el Campeonato de España una replica de rifle americano fabricado por Palmetto que lo llevaba y paso el control, pero como esto cambia de unos años a otros no sabria si actualmente podria pasar el examen.
Con el tema del proyectil hace años hubo una gran polemica con la maxibala pero ahora parece que ya no se discute su utilizacion, vamos que el reglamento puede tener muchas vertientes y al final es el arbitro que te toque el que decide, en algunos casos incluso con fotografias de armas originales con esa evidencia no pasan el control.

Total, que estamos vendidos. Todo depende del criterio de un señor. Pues qué mal :evil:

Estimado compañero FrecciaRossa, con respecto a tu respuesta decirte que la palabra del niño Jesús en este caso yo no la mencione para nada entre otras cosas porque no creo en ella. Esto que comento no es algo que esta persona diga en la competición que me dijeron que tal o que cual, yo expuse que según él lo hizo y compitió con ella.Por sus resultados no lo hace nada mal :shock:

, todo lo contrario que yo :oops:

. Por lo tanto este señor en su día se documento para poder ponerlo y por eso lo hizo :wink:

. ¿Donde esta esa documentación? :?:

, pues como hace ya tiempo que se deshizo de ese arma no sé si la tendrá a la mano pero le preguntare y si la tiene la pondré. Que después venga alguien de la Federación y diga que con documentos o fotos de originales no se puede tirar :shock:

, quizás tengamos la culpa los que tiramos que no apoyamos a ese tirador :roll:

. Tal vez y digo tal vez pensemos en nosotros mismos y digamos un competidor menos un puesto más

. También el no digo nada no sea que la tome con migo :roll:

, si no se unen criterios mal se anda en todo y no podemos estar a que el Juez de turno tenga el día :twisted:

. Es la modesta opinión de alguien inexperto en esta materia (no así en la vida) :wink:

.
Saludos a todos

Foro de Armas.es

¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?