Foro de Armas.es

Bien, tengo en mi poder un arma de este "artesano".

Ahora puedo decir algo: Y que se enteren hasta en la China. Resulta que tus llaves las fabricas...CON SOLDADURA, y varias piezas como martillos...TAMBIEN...

Cogiste una chapa, la recortaste, cogiste aparte una pieza de acero, que hara de cazoleta (es arma de chispa) y con electrodo la soldaste a la pletina...despues le metiste radial y depues un disco de lijar a la misma radial...y ya está! ¿porque no muestras eso en tus videos? porque como se enteren no vendes un arma...

Te delatan los poros, de los cuales extraje escoria, las fisuras...y algo mas:LOS LIQUIDOS PENETRANTES QUE SE USAN EN CONTROL DE SOLDADURA NO DEJAN LUGAR A DUDA.

¿Que pasa al fabricar algo asi?...pues que por dentro ESTA PODRE, Y LLENO DE POROS..si nos diera por abrir esa soldadura....

Metiste soldadura hasta en el martillo, con un recarge evidente de electrodo para ganar material, en realidad...toda la llave esta porada y con inclusiones de escoria, que escapan a la vista si pules...PERO NO A LA VISTA DE UN EX SOLDADOR DE DURO FELGUERA...

NO TIENE USTED ESCRUPULOS....NO SE FABRICA NINGUNA ARMA ASI...METALE AL MENOS TIG Ahora me hecharan del foro pero gracias a mi muchos no tiraran mas su dinero...

Y yo hablando de ARSA porque me dejaron un alza torcida...santos inocentes!

Pues viva ARDESA, ARSA, PEDERSOLI y todos aquellos que fabrican un arma como Dios manda!

En los dias siguientes colgare fotos como prueba...el arma esta en mi poder para grabar, toda menos el cañon.....no nieges la verdad...a mi no me la pegas....Y PON TODO EL PROCESO DE FABRICACION (por llamarlo de alguna manera..) en tus videos...

Y luego te preguntas porque no exportas afuera...es evidente!

JOOOOOOOOOOOOO................ .
Se ve ca coza. .

doncesar, nadie te va a echar del foro por ejercer tu derecho de crítica, pero si que te pido por favor, que midas los calificativos que utilices en tus post, y que puedan hacer que alguien se sienta ofendido.

Un saludo.

Lo que dice DONCESAR, es grave. Osvaldo Gatto, deviera contestar, y defenderse, si tiene defensa. Aunque un arma sea bonita, si está mal construida....................

Caramba Don César, es una suerte contar con usted, ya que, sin duda, es un hecho singular que enriquece al foro, el contar con usted ya que se aunan en su persona características únicas como son: artesano excepcional, forero vehemente y perito metalúrgico, eso además de otras muchas que aún desconocemos.

Gracias por el chivatazo.

Bueno, bueno, vamos a dejar ya a este hombre tranquilo, que él no se ha metido con nadie....... ya vale ehhhh

Estimados Sres. del Foro:
Mi nombre es Osvaldo Gatto y voy a dar una respuesta en primer lugar a lo que dice este Sr. César, a quien voy a omitir de poner la palabra "don" delante, y en segundo lugar me voy a dirigir a Predicador: ¿qué debe decir una persona en el foro para que se considere agravio? Ya que me resulta demasiado livianito lo que Ud. Predicador contesta a este individuo esta vez hace con nosotros no siendo la primera vez.
Mi abuelo decía que aconsejar a un burro era atormentarlo. Este hombre descubre la presencia de soldaduras donde tranquilamente pueden existir soldaduras sin que ello afecte la calidad o la buena construcción de un arma.
¿Qué quedará para las armas originales que encima tenían piezas caldeadas, ni siquiera soldadas?
Critica una platina porque tiene soldadura y grita "viva Ardesa, viva Arsa y Pedersoli" que utilizan planchuelas remachadas y material sinterizado en la construcción de los componentes de una llave. Aquí también he reparado cosas como esas.
Yo podría decir montones de cosas en detrimento de fábricas que hacen las cosas en serie y en favor mío. Sin embargo, nunca me consideré perfecto y si alguna vez tuve que salir a defenderme fue eso, salir a defenderme de ataques que provinieron de este Sr. César, mientras que he recibido elogios de gente "ignorante" como ingleses, alemanes, suizos, estadounidenses, canadienses, etc. y algunos españoles.
Me imagino que a este "genio" comparado sólo con Da Vinci, cuando le caiga en sus manos un arma no seriada y fabricada en un país que no es España o que no pertenece a la Comunidad Europea, o vaya a saber qué, le volcará toda su xenofobia, y no es la primera vez que lo digo pero si la última.
Porque sí me considero agraviado por las palabras de este individuo que me difama públicamente y hemos decidido retirarnos del foro si no se sanciona a personajes que parecen financiados por intereses que no quiero ni pensar, y adoptan un comportamiento autoritario y soberbio.
Sí, me considero agraviado por poner mi nombre, que he ganado mucho más allá del mercado español, en entredicho. Y sólo la distancia imposibilita que inicie acciones legales contra esta persona y quienes lo sostienen.
Nunca utilicé al foro como publicidad para vender mis productos y jamás engañé a nadie. Por el contrario he tenido que soportar que en el banco de pruebas de Eibar se cargara un mortero de mi fabricación con 10 veces la carga que lleva y salir apto... He tenido que soportar manoseos de toda clase cada vez que envío un arma a España como en ningún país de Europa.
Si el arma en cuestión, que este personaje critica y se regodea con ello pasó la prueba del banco, la inconsciencia no está de mi parte. Si no pasó por el banco, la inconsciencia no está de mi parte.
Sin embargo, poseo muchos certificados de mis armas sin críticas no sólo del banco de Eibar, sino de otros bancos de Europa. Seguro todos "inconscientes".
Para terminar, no le voy a pedir que me deje de molestar, acuérdese lo del burro... Sí le voy a decir que no voy a permitir más agravios gratuitos por quienes se creen dueños de la verdad y le buscan el pelo al huevo.
Creo haberlo dicho, me molesta que hablen de mi, pero más me molesta que no hablen de mi. Sepa el foro lo que debe hacer con semejante actitud que divide, ofende, molesta y no construye.
Muchas gracias,

Osvaldo Gatto

D. Osvaldo (yo no le quito el don pese a su respuesta):
No conozco sus armas “en vivo”, aunque hace tiempo se de Vd. y su trabajo por Internet y en este foro, porque soy un gran aficionado a las armas antiguas. Tampoco soy un experto en ellas, sólo eso, un aficionado.
Guardo gran respeto por don Cesar basado en las aportaciones que del mismo he leído en este y otros foros, y que me permiten calificarlo de muy buen conocedor del tema.
No voy a entrar en la forma de la crítica hacia su trabajo, pero si en el fondo de la misma.
El le acusa de usar métodos inadecuados para construir sus armas, y dice cuales son señalando las pruebas en que se basa y apuntando los vicios ocultos derivados de los mismos.
En su respuesta usted los asume, y se defiende diciendo lo que hacen otros armeros o fabricantes, pero en ningún momento entra en la cuestión de fondo: ¿Es o no cierto que sus llaves y martillos soldados son métodos de fabricación… digamos anómalos para un arma calificada de artesana?
Pero, por encima de todo, de todos los párrafos de su respuesta se deriva una descalificación implícita hacia “lo español”, en contraposición de otros paises.
Me gustaría seguir leyendo en este hilo razones argumentales, no viscerales.
Eso sería tan injusto como traer aquí el dicho aquel de que el mejor negocio del mundo es comprar un argentino por lo que vale y venderlo por lo que dice que vale.
¿No le parece, Sr. Gatto?

Estimado Sr Gatto.
El forero doncesar, de sobra es conocido por su carácter un tanto vehemente. En otras ocasiones, le he tenido que moderar sus intervenciones, pero tenemos que reconocer que tiene todo el derecho de opinar y criticar aquello que no le guste. Como habrá podido comprobar, le he hecho la mención que no utilice terminos que descalifiquen a nadie.
Usted, tiene todo el derecho del mundo a replicar la intervención de doncesar, que para eso esto es un foro de debate. No todos estamos de acuerdo en todo, sería muy aburrido el foro de ser así.

Por cierto, aprovechando su intervención, ¿nos podría explicar que ha pasado en este Campeonato de Europa, en el cual un tirador Suizo ha sido descalificado por utilizar una pistola de su fabricación artesanal?. Según comentan, se descalificó al tirador por el empleo de un arma de fabricación desconocida.

Antes de que puedan circular rumores al respecto, sería interesante que nos aportase su versión.

Saludos.

yo no hablo, al menos en este caso, gratuitamente. Solo necesito tirar hoy fotos y que me las cuelgen, pero no puedo mostrar fotos del arma, por respeto al dueño, pero si tengo autorizacion verbal para mostrar fotos macro.

las planchuelas remachadas se referira a chapa....la que uso usted en su pletina...no? los componentes o piezas de las llaves de los fabricantes europeos de avancarga NO SON SINTERIZADOS, son microfundidos, y en algunos casos, casting, fundidos. No confunda a la gente con terminos tecnicos ni heche basura en otros, que desde luego no usan electrodos de 5c la pieza para soldar sus armas, entre otras cosas porque no las sueldan, las llaves, claro.

bien, en breve hablaran las fotos.

solo aclarar algo mas.... no soy xenofobo, viajo mucho, me encanta ARGENTINA y mas aun las argentinas, y si usted iniciara acciones legales...bastaria con ir a un ingeniero de soldadura y presentarle su llave....pero a quien se le ocurre fabricar llaves con electrodos de rutilo y una radial? es que es una guarrada...si por fuera ya hemos detectado poros y falta de fusion, como estara eso por dentro?

pero es que esa es la razon por la cual no hay superficies planas ni rectas en sus llaves...porque le mete cordon de soldadura, y al comerlo con la radial "encerda" todo lo que este alrededor...dejando la pletina "como una ola"...pero como despues, supongo en un 99%, le mete un disco de lija a la radial y despues pulidora...y "!et voila¡"...que bien quedo esto que brilla...

sueldelo al menos a TIG, coña, que deja una soldadura limpia y clinica! mira que soldar a rutilo (suponogo en un 99%) piezas de una llave de percusion....es una LITERAL GUARRADA

pero si HASTA LOS TORNILLOS CABEZONES los ha hecho usted con recarge de electrodo, dejando poros...TORNEELOS o encarguelos!

porque ha elegido este metodo de caldereria para hacer sus armas? porque carece de conocimientos o medios para hacerlo como DIOS MANDA...o no puede mandar las piezas a microfundir o no puede hacerlas a huevo...como antes...por forja. y despues limando y fresando...

PORQUE OCULTA EL PROCESO DE SOLDADURA EN SUS VIDEOS, señor OSVALDO GATTO? porque nadie le compraria un arma "SOLDADA".... SALGA CON SU CARETA DE SOLDADOR QUEMANDO ELECTRODOS EN SUS AVANCARGAS Y DESPUES REPANSANDOLAS A RADIAL....NO LO OCULTE..

se creia usted que tarde o temprano no se iba a dar cuenta alguien? pero que cree, que nos chupamos el dedo? creia que "lijando" y "puliendo" .... "esto queda bien y no se enteran"?

nadie me paga, es mas, DESEO QUE LOS TAMBIEN LOS TIRADORES ARGENTINOS, NUMEROSOS Y ENTENDIDOS (usamos aqui sus manuales de recarga..), ESTEN AL TANTO DE COMO fabrica el señor OSVALDO GATTO...sus replicas artesanales...

sobre el banco de pruebas...yo no he hablado de sus cañones...tambien es cierto que si compro un tocho de acero suave, dulce, F1140 en Hierros del Cantabrico SA, por 20 euros, lo taladro y lo llevo a probar, aquello aguanta lo que le hechen, mientras sea polvora negra...

y finalmente, ES USTED FABRICANTE, EXPONGASE A LLEVAR PALOS. YO SOY USUARIO..

un saludo,

PD: aportare pruebas. hasta yo me quede de piedra al ver lo que he visto...no lo esperaba, señor OSVALDO. Esperaba equivocarme en lo que ya venia sospechando al ver su pagina web.


"Este hombre descubre la presencia de soldaduras donde tranquilamente pueden existir soldaduras sin que ello afecte la calidad o la buena construcción de un arma".....esto resume todo..lo mismo da meter rutilo que no..dejar poros que no..POR FAVOR, NO MARQUE NUNCA SUS ARMAS COMO "INDUSTRIA ARGENTINA" POR RESPETO A SU PAIS..

Al margen del tema, Predicador, puede comentar el tema de la espulsion del tirador austriaco? ya que yo tambien me hago mis armas y me interesa de cara que no me echen a mi en otra tirada. Un saludo

Formalmente solicitamos la desafiliación del foro Armas.es


Estimados señores del foro, cumpliendo con la promesa de salirnos del foro si no veíamos una sanción a las agresiones que sufrimos este Sábado, es que solicitamos nuestra desafiliación de lo que en su momento pensamos era un espacio democrático, interactivo, constructivo e interesante.
Van aquí nuestros fundamentos:
Somos los propietarios del pequeño emprendimiento artesanal llamado Armas Antiguas Osvaldo Gatto. Tenemos hace 10 años en la Web con nuestra pagina y videos en Youtube donde mostramos secuencias de nuestra fabricación Artesanal.
El sábado último hemos sido objeto de unas de las agresiones más injustificadas y arteras de nuestra carrera. Si es que se puede justificar una agresión.
El individuo que nos atropella se hace llamar “Doncesar”, amparándose en un seudónimo como casi todos los miembros del foro.
Ingenua e inocentemente cuando ingresamos decidimos hacerlo dejando saber nuestro nombre y apellido sin esconder nada con aportes escritos, videos donde mostramos lo que significa “construcción Artesanal”, donde ven soldaduras eléctricas, autógenas y demás procesos infaltables en ningún taller que construya lo que nosotros hacemos. Cosa que por cierto no abundan ni hemos encontrado otros ejemplos como los que damos en calidad y variedad. Vemos que esto molesta.
Este “señor” es la segunda vez que nos insulta y difama, esta vez en forma peor que la anterior, pero aunque aparente ser mas profunda su critica, es cuanto menos fundamentos tiene. Fíjense que es lo que se nos critica, que soldamos con soldadura eléctrica la cazoleta a una platina e hicimos aporte de relleno con el mismo material a un martillo. ¡Que horror! Y dice que si se hubiesemos utilizado soldadura TIG no hubiese sido tan malo. Como si esta no fuera soldadura.
Esto motivó algunos comentarios elogiosos de algunos foreros que hasta lo felicitaron agradeciendo el “Chivatazo” de este pretendido salvador de la industria Española (sin embargo estamos cansados de ver cazoletas soldadas, porta chimeneas soldadas y caldeadas en armas originales y hasta planchuelas remachadas en platinas de fabricación actual hechas por fabricas que no voy a nombrar, pero que han merecido las vivas de este personaje que dice ser también artesano, pero que por su odio manifiesto, su soberbia y su xenofobia merece nuestro calificativo de “Arteenfermo” .
Soldar una platina y “denunciarlo” es como criticar a quien le hecha tomates a la salsa pretendiendo que lo fundido es mas artesanal que lo construido de la nada, con lo cual nuestros ancestros armeros eran todos unos chapuceros.
Este personaje dice que por fin tiene en sus manos una pistola nuestra, como si hubiese estado agazapado y mordido esperando la oportunidad de agredirnos aconsejando no comprar nuestros productos etc.
Sin embargo, el dice recibir la pistola para hacerle grabados. Nadie que no estuviese orgulloso de esa pieza hubiese pensado en invertir dinero en embellecerla. Debo suponer que este señor Cesar devolverá el arma de “tan mala calidad” no haciéndole gastar a su propietario en algo que no vale la pena.
Pero nuestra decepción va mucho más allá. El señor moderador debería haber sancionado las agresiones de este individuo. Es mas, el mismo Cesar reconoce “ahora me echan del foro”. ¿Y que obtuvimos como respuesta? Un tibio comentario y encima una pregunta.
¿Qué pasó con una pistola nuestra de mecha que fue descalificada, antes que suenen los rumores? Y por lo visto son muy afectos a los rumores. Respuesta:
Un cliente nuestro de Suiza, campeón Nacional con esa pistola fue descalificado después de hacer excelentes puntajes denunciado por “participantes anónimos” (no me extraña tal cobardía), argumentando que la pistola no era de ningún fabricante conocido.
Esta pistola copia de una Alemana del siglo XVII, recibió solo elogios en países como Alemania, Suiza, Suecia, menos en España.
Si uno suma, empieza a entender los porqué. En respuesta a uno de los foreros le contestamos que por más que desde el foro se haga todo lo posible por desprestigiar a España con los insultos y las agresiones hacia los únicos artesanos extranjeros existentes en el foro, nosotros seguiremos viendo a España como un gran país y magnifico centro de producción armera.
A estas alturas nosotros no tenemos que justificar nada. Solo hemos recibido golpes y los pocos aportes que no fueron para tener que defendernos nos hacen recordar que se horrorizan por una soldadura en una platina, la cual se hizo solo visible gracias a marcadores ácidos seguramente provenientes de un estornudo de este individuo, mientras se pretendía disparar no hace mucho con un cañón rajado, y se hablaba de las bondades de la soldadura. Que evidente muestra de inteligencia…
Pedimos disculpas si se ha interpretado alguna animosidad contra España. Sin embargo justo es reconocer que países “Ignorantes como Inglaterra, Francia, Bélgica, Alemania y Estados Unidos”, han tratado como corresponde nuestros envíos con excelentes criticas y sin problemas (como anécdota valga recordar el envío de regreso de una pistola estando el banco de pruebas de Eibar cerrado por vacaciones argumentando no tener lugar donde guardarla. He oído de super-poblacion, peor no sabia que ustedes tienen tan poco espacio. Cosa que nunca hubiera ocurrido en ninguna otra parte, donde la Guardia Civil argumentaba no poder conservar un arma sin registrar……… Pero claro, si deben registrar hasta los cuchillos.
Notable es que después de haber pasado más de 15 armas por Eibar, nosotros seamos todavía fabricantes desconocidos.
Pensar que nuestros primeros pasos en avancarga los dimos con revistas españolas y libros donde se había creado en nosotros la mitología de cordialidad y respeto. Se nos cayeron los mitos. No hemos atacado a nadie. No nos metimos con nadie.
Por ultimo lamentamos haber tenido que tomar esta decisión, pero comprenderán que no nos queda otra. Luchar contra un resentido social amparado por personajes como el moderador del foro o algunos de sus secuaces, es lo mismo que justificar a un árbitro de fútbol que ante tremendo puntapié descalificador todavía sermonea al caído.
Basta de imbecilidades, sigan apañando al paladín Doncesar. Muchas gracias, sigan adelante que van bien. No sabemos hacia donde, pero van bien.
Saludos cordiales
Osvaldo y Martín Gatto

Me voy a ganar enemigos,no me importa.
Mi conciencia me impide callarme.
No he tenido armas del señor Osvaldo Gatto en las manos,no se si son buenas,malas o regulares.La verdad tampoco me quita el sueño.Por supuesto no lo conozco de nada.
Pero no me parece correcta la forma en que se le trata.
Ni tampoco me parece el comportamiento del señor moderador lo más ecuanime.
Por menos se le a cerrado la boca a otros.
El tema se podría haber planteado diciendo exactamente lo mismo de otra manera.
Podría haberse abierto un debate que sirviese para ilustrarnos a todos sobre todo lo planteado y aprender.
El señor Gatto habría tenido la oportunidad de defender y explicar su producto.
Después todos somos mayorcitos para decidir.
La forma en que se ha planteado es insultante,yo así me sentiría si fuese el señor Gatto,el cual también se ha calentado y lo veo lógico.
Como usuario de este foro no me siento orgulloso de este hilo y siento mi inteligencia insultada.
Ahora podeis opinar de mi lo que querais,no pienso volver a intervenir mas en avancarga salvo que cambién las cosas.

TEIDE escribió:Caramba Don César, es una suerte contar con usted, ya que, sin duda, es un hecho singular que enriquece al foro, el contar con usted ya que se aunan en su persona características únicas como son: artesano excepcional, forero vehemente y perito metalúrgico, eso además de otras muchas que aún desconocemos.

Gracias por el chivatazo.

Estimados Don Oswaldo Y Don Martín,

Reproduzco mi anterior comentario en este hilo pues, de su ultima intervención, infiero que les ha ofendido especialmente su contenido, en particular el "Gracias por el chivatazo".

Les indico que no tengo nada de anónimo y que el que se quiere dirigir a mi personalmente, recibe todas las referencias personales que le sean necesarias.

Además, no se si lo recuerdan, pero desde hace años hemos mantenido corresondencia privada, siempre dentro de la mayor de las cordialidades, es mas, actualmente no poseo ningún arma suya, sencillamente por cuestiones logísticas ya que nuestro BOPE, la Guardia Civil y nuestra legislación, como usted bien dice, por muy serios que sean cada uno por su cueta, en conjunto son una charanga desafinada que nos crean problemas para todo, extremos estos sobradamente comentados en el foro.

Asimismo, les indico que los comentarios de Don César no han variado ni un ápice mi interés por sus armas, las cuales además de parecerme bellas, las considero asequibles y es todo lo que puedo decir ya que no he tenido la oportunidad de encarar ninguna.

Le aseguro que cada fabricante ocupa el lecho de mercado que es de su interés y en España además de las grandes marcas, venden y mucho, fabricantes de dudosa reputación como son los indúes que distribuyen a través del Reino Unido o algún fabricante español, que me permitirá que por decoro y vergüenza torera no nombre.

En concreto sobre mi comentario al hilo abierto por Don César, les indico que la vehemencia de Don César es legendaria pues ya ha emprendido cruzadas contra otros fabricantes, siempre aportando datos aliñados con su estilo peculiar de exponer las cuestiones y que, si se fijan bien, por mi parte, es mas socarronería que reconocimiento, pues, evidentemente, carezco de conocimientos técnicos para refutar lo que él comento sobre su proceso fabril. Por cierto, que espero que ustedes, en lugar de rasgarse las vestiduras y decir que "otros fabricantes hacen lo mismo", den argumentos claros sobre lo comentado, la seguridad de sus armas y en resumen, defiendan su producto adecuadamente.

Porque la verdad es que huyendo del foro con cara de ofendidos, ustedes solo dan que pensar que son unos embaucadores que se sienten descubiertos y pretenden ocultar su escapada con una cortina de dignidad mancillada. Y sinceramente, hasta ahora no lo he pensado en ningún momento.

Dicho esto, paso a enumerarles un par de cuestiones necesarias para una correcta comunicación y concordia entre foreros.

1.- Todas las opiniones son válidas siempre que no se ofenda personalmente a alguien (en ningún caso es ofensivo que a alguien le enmienden su modo de manufaturar las cosas, por muy inadecuado que sea el tono, porque supongo que tendrán ustedes sobrados argumentos para defenderse en esta cuestión).

2.- No necesariamente todas las opiniones serán de nuestro agrado, ciertas, bienintencionadas, huérfanas de intereses comerciale ni afortunadas o biensonantes.

3.- La forma de defender una postura es argumentándola y nunca saliendo "por pies".

4.- No se puede exigir a los moderadores que su criterio coincida con el de uno mismo, como mucho se podrá comentar el desacuerdo con sus decisiones por privado y acatarlo, recordemos que son humanos y yerran igual que todo el mundo.

Sin otro particular, reciban un cordial saludo y les reitero mi interés personal y seguro que el de muchos otros foreros en leer sus argumentos en lugar de sus quejas.

Saludos al foro desde Tenerife.

Buenas tardes

Sr. Gatto si usted abandona el foro no solo está dejando sin su experiencia y sus aportaciones al usuario Doncesar o al Moderador Predicador, a los cuales admiro tanto como a usted, si no a una comunidad cada vez mayor que empezamos a descubrir el tiro de avancarga y, en un futuro, tenemos que tirar, con ustedes, del carro de esta afición.

Déjeme que haga un pequeño simil.

En el club donde estoy asociado se hacen una vez al mes una tirada de avacarga llamada "armes historiques" (en catalán) donde solo participan (hasta hace poco) tres personas. Este verano mi compañero de tiro Néstor y yo hemos querido sumarnos a esas tiradas junto a otro compañero de otro club que regularmente viene como invitado nuestro a tirar con nosotros. Pues bien. A este compañero de otro club no se le deja participar en esas tiradas por ser de otro club. Flaco favor le hacen a la avancarga si somos pocos y encima ponemos trabas para tirar con otros compañeros.

Con este argumento hemos conseguido que el presidente y otro miembro de la junta hayan decidido (y evidentemente porque lo han visto lógico) que salvo que el árbitro diga lo contrario el compañero pueda tirar con nosotros en las tiradas sociales del club.

Con esto quiero decirle que si ya somos pocos los que practicamos estas modalidades y quienes pueden ofrecernos sus años de experiencia y saber hacer nos abandonan por una discusión personal que a los demás ni nos va ni nos viene como el caso de Manolo (Cerbatana) con el moderador Predicador o su caso mejor vuelvo a tirar con arco que parece que trae menos malos rollos.

Usted, al igual que Cerbatana, tienen o han adquirido al ser nuestras referencias unas obligaciones hacia nosotros que ahora no pueden eludir huyendo. Sería una falta de respeto hacia el resto de usuarios que les admiramos. Por eso creo que debería usted reconsiderar su decisión. Por la avancarga. Por nosotros. Por usted. Un saludo y muchas gracias por su atención.

Totalmente de acuerdo con Crisis. Somos pocos y encima peleaos entre nosotros... manda huevos.
Un usuario puede tener mala opinion de las armas que usted fabrica, o del como las fabrica, y puede exponer el tema de mejor o peor manera. Para mi gusto, tampoco es muy acertado como ha hecho las cosas Doncesar, pero si le digo la verdad, me ha hecho descubrir una casa artesana de armas que desconocia (la de ustedes), y me ha despertado el interes... asi que no hay mal que por bien no venga.
El moderador nunca podra obrar a gusto de todos, y debe mantener un orden que en verdad deberiamos mantener nosotros solitos, como muestra de nuestra madurez y responsabilidad. Asi que tampoco se le puede culpar de nada.
A mi en un arma lo que me importa es que tire bien y no me explote en las manos... si encima es bonita, mejor, y si encima se ha fabricado lo mas artesanalmente... mejor que mejor. Pero si para que tire bien hay que soldarle algo, o pagrle con locktite, o usar nanotecnologia cuantica... pues adelante. Bueno, igual lo ultimo me he pasado.
Nunca me ha gustado que nadie se vaya del foro,ni voluntariamente, ni baneados, ni nada. Todos aportan, todos suman y todos son compañeros de armas.
Saludos.

Esto es un foro de debate, y cualquier forero puede intervenir y opinar, que no insultar. ¿Donde está el insulto de doncesar?, ¿en su crítica hacia sus productos?.
Yo vi, en el primer mensaje del forero doncesar, un descalificativo personal hacia el Sr. Gatto, y rápidamente fué editado y eliminado. Siendo advertido de su incorrección por privado. Evidentemente, por eso es privado.
El forero doncesar ha intervenido libremente expresando sus opiniones, al igual que el el Sr Gatto, teniendo éste último plena libertad para replicar las intervenciones de doncesar.

Precisamente este hilo no lo he cerrado, porque creo en la madurez de las personas que intervienen en él, y las replicas y contrareplicas pueden ser constructivas aportando conocimientos al resto de foreros.

Por cierto Sr Gatto, ese personaje de moderador al que usted se refiere, ha tenido la deferencia con ustedes, de que publicite sus productos en este foro totalmente gratis, con la esperanza que aportase conocimientos al foro, pero he visto que sólo le interesa su punto de vista comercial y dar a conocer su fabricación, y en cuanto ha salido alguien criticando su producción, se rasgan las vestiduras.

Saludos.

He leído con atención e interés todo el hilo, debo reconocer que acabo de hacerlo, y posiblemente tenia que haberlo leído antes.
Yo no soy nadie en este foro, soy el ultimo de los foreros, pero soy una persona que (modestamente) me considero algo educado, y un poquito inteligente.
No voy a entrar en la forma o en el proceso de fabricación que utiliza el Sr. Gatto, no he tenido la suerte de tener en mis manos una de sus armas, por lo tanto seria injusto opinar,
pero si que voy a dar mi opinión "escueta" sobre la actitud de Doncesar.
Me sentí muy mal cuando leí la primera critica de Doncesar a Gatto, por que la educación que me dieron cuando era pequeño en el colegio y en mi familia, no coincide con la forma de actuar de Doncesar, si yo hubiera estado en los zapatos de Doncesar este tema lo hubiera manejado de otra forma menos agresiva. Antes de denunciar algo tan serio como es la forma de trabajar de una industria que da de comer a varias familias, y que tiene un lugar en el mercado, me hubiera puesto en contacto "PRIVADO" con Gatto para que me diera una explicación de los descubrimientos y de los presuntos defectos que presentan sus armas, pero jamas se me hubiera ocurrido presentar los escritos como lo ha hecho Doncesar en un medio publico de gran difusión mundial como es este medio, solo por respeto y por educación, ya que se puede herir gravemente la dignidad de personas que, con toda seguridad, ponen todo su corazón y su interés en algo que fabrican y que es su medio de vida.

Se que muchos de vosotros no estaréis de acuerdo conmigo, pero hay cosas que es mejor contar hasta diez antes de hacerlas, y pienso que Doncesar tenia que haber contado esos 10 antes de escribir su critica o comentario.

Un fuerte abrazo para todos.