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Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 05 Feb 2018 10:03
por wibols
por partes, el ruido de un flobert al ser disparado es casi como el de un 22lr, no es exagerado pero si lo disparas en el interior de un edificio ya tienes que ponerte cascos.

Respecto a lo de disparar utilizando un balin y un piston no se puede, la municion flobert es como la del 22lr pero super cortita, es de fuego anular y necesita de la pestaña de la vaina para sujetarse.
Imagen
En algunas armas nonotiro y en algunas carabinas se puede disparar metiendo un balin de 5,5mm y detras un detonador flobert de 6mm, pero es muy raro, normalmente para evitar que estas armas se disparen con 22corto o 22lr, las armas flobert se diseñan para que solo entre una bala de la longitud de un cartucho flobert y un balin+detonador esta a medio camino entre el 6mm flobert y el 22corto, de hecho en los revolver alemanes solo entra el flobert de bola, si le metes el de cabeza conica ya no gira el tambor.
De todas formas, existen armas de Pedersoli que se consideran avancarga y estan diseñadas para disparar con pistones de avancarga o de cartucho del 12 y un balin de 4,5mm (sin polvora), en esencia son lo mismo y sale muchisimo mas barato disparar con ellas, pero son monotiro y por lo que dice el creador del hilo creo que lo que quiere es darle gusto al gatillo.

El 4mm flobert acostumbra a ser un poco mas barato, las cajas cuestan unos 30€ pero vienen 200 cartuchos en lugar de los 100 del 6mm.

como tengo autorizacion de recarga, tengo por ahi pendiente un proyecto para fabricarme mi propia municion flobert.

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 05 Feb 2018 23:46
por JotaErre
Ahora no recuerdo quien fue, pero recuerdo una conversación de hace años en la que un compañero explicaba como se recargaba la munición del .22 en la posguerra, ante la falta de suministro de munición nueva.

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 03:02
por ZorroSilvestre
:vacaciones^:

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 09:12
por Coscorro
Yo me interesé hace algún tiempo por las armas Flobert pero no encontré ni revólveres ni munición en ninguna de las armerías de Madrid que conozco.
La verdad es que en España hay muy poco interés y conocimiento por este tema.
Sería de agradecer que alguien del foro pueda proporcionar información sobre qué marcas son las buenas o dónde se puede adquirir munición de punta cónica, etc.

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 09:15
por wibols
El fulminante en una vaina de fuego anular se mete por dentro de la pestaña, no es suficiente con meter un trocito de la tira esa dentro como hacen los avancargeros, hay que disolverlo para meterlo liquido y que entre, ademas hay que conseguir unas proporciones de mezcla exactas y dosificarlo muy bien ya que a la mas minima variacion nos cambiara radicalmente la precision.
Se venden kits de polvos por internet que se mezclan con acetona, luego se meten en la vaina con cuentagotas y ya las tienes enfulminatadas, si estuviesemos en estados unidos podriamos comprar vainas del 22lr con fulminante y sin carga ni proyectil, cci las comercializa.

Yo me he fabricado un sencillo utillaje que me permite sujetar de forma segura vainas enfulminatadas, mi proceso de fabricacion consistiria en:
-desmontar balas del 22lr, separar vainas, proyectiles y polvora.
-cortar la vaina a la medida del flobert.
-fundir las puntas del 22lr que son de plomo blando (40gr) y sacar puntas del 6mm flobert (15,4-17,8gr)
-Utilizando las vainas cortadas, los proyectiles nuevos y la polvora original del 22lr, montar redosificando a los valores de la municion original.

tengo estas mediciones que realice hace algun tiempo:
Arma, Chiappa SAA con cañón de 7,5 pulgadas, Cronografo: Chrony M1
Municiones probadas:
- Winchester X 22 corto, peso proyectil 1,9 gramos, velocidad media 192,6m/s, potencia 35,24j
- Fiocchi M200 22 corto, peso proyectil 1,96 gramos, velocidad media 245,73m/s, potencia 59,18j
- Sellier & Bellot 22 Flobert (la de punta), peso proyectil 1,15 gramos, velocidad media 256,64m/s, potencia 37,87j
- RWS 6mm flobert de bala puntiaguda, peso proyectil 1 gramo, velocidad media 251,48m/s, potencia 31,62j
- Sellier & Bellot 6mm ME flobert short (la de bola), peso proyectil 1 gramo, velocidad media 232,12m/s, potencia 26,94j

El mayor problema me lo estoy encontrando con la turquesa, ya que no existe nada con la forma y peso que necesito y mandarla fabricar saldria carisimo. existen algunas turquesas del calibre 22, pero son para el 222 o 22 hornet con puntas excesivamente pesadas y largas, ademas la del 22 flobert requiere un estrechamiento en el culo para ser introducida en la vaina.

A todo esto, no esta de mas recordar que para recargar hay que tener la autorizacion de recarga que concede la Guardia civil.

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 09:44
por wibols
Coscorro escribió:Yo me interesé hace algún tiempo por las armas Flobert pero no encontré ni revólveres ni munición en ninguna de las armerías de Madrid que conozco.
La verdad es que en España hay muy poco interés y conocimiento por este tema.
Sería de agradecer que alguien del foro pueda proporcionar información sobre qué marcas son las buenas o dónde se puede adquirir munición de punta cónica, etc.


El problema es que al tratarse de un producto marginal que no despierta interes, durante años los importadores han ido casi siempre a lo mas sencillo y barato, traer las armas desde la republica checa o alemania, las que alli estan capadas y son de venta libre por lo que no requieren papeleo en el pais de origen.

Me autocito de explicaciones anteriores:
wibols escribió:los de 4mm no se capan, no es necesario ya que no llegan a 7,5j.

los de 6mm de ME llevan un agujero justo en la entrada del cañon para evacuar gases por el trozo de tambor falso, los alfa tienen mucha separacion entre el tambor y el cañon para dejar que escapen los gases.
Los ME capados se distinguen porque llevan un cuño de un pentagono con una F en el interior (se utiliza en alemania para indicar las armas flobert y de aire comprimido que son de venta libre por no superar los 7,5j)
Los alfa sin capar detras del numero del modelo llevan una E. la primera cifra, un 4 o un 6 indica el calibre, la segunda el largo de cañon (2-4-6) la tercera tipo de miras (0 miras fijas o 1 para miras regulables) y por ultimo si son version sin capar llevan una E.

un alfa flobert de 6 mm, sin capar, con cañon de 6" y utilizando la municion mas potente (sellier bellot 22 flobert) da unos 28-30j de potencia en cronografo, depende del lote de la municion, ya que en fabrica no son muy finos con la dosificacion de la polvora y de como quema la misma dependiendo si es invierno o verano.


Lo mas potente y preciso que puedes encontrar de forma sencilla es un revolver alfa flobert 661E, rebuscando un poco de vez en cuando salen a la venta alguna pistola Gil Henriette (tipo monotiro rolingblock) que son la hostia en calidad y precision.

Respecto a la municion de punta conica, jodido esta, por lo que yo se en españa nadie la importa, al tratarse de municion de venta libre la puedes traer en el bolsillo de francia y andorra siempre que viajes en transporte privado, pero al tratarse de material pirotecnico inflamable tiene las mismas limitaciones que la municion detonadora, prohibido llevarla en transporte colectivo ni enviarla por correos.
hay tiendas en la republica checa que te la envian por correos, sin miramientos, pero te la juegas a que en españa pite el escaner y acabe el paquete en la guardia civil con el consecuente follon para el comprador.

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 09:48
por wibols
mira por donde, hay una gil ahora mismo en el foro de ventas: https://www.armas.es/foros/avancarga-y- ... it=flobert

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 13:09
por ZorroSilvestre
:vacaciones^:

Re: preguntas sobre sistema Flobert

Publicado: 06 Feb 2018 18:13
por Juanjo10_1
Decirte que esas eran las cerillas que se encendían en cualquier lado, las actuales "de seguridad" no sirven para eso.