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Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 30 Ago 2007 00:38
por A_n_x_o
Muy buenas. Ayer recibí mi pistola de CO2 RWS C225 Target, comprada en subasta en eGun a un vendedor austriaco. En otro hilo ya pondré fotos y mis primeras impresiones del arma.
Pues resulta que como ciudadano de bien que soy, lo primero que he querido hacer ha sido legalizar el arma, para lo cual he hecho una declaración jurada según el modelo publicado en este foro, acompañado de fotocopia de mi DNI, un juego de tarjetas en blanco y la correspondiente instancia al alcalde. Todo esto lo ha presentado esta mañana mi mujer en el Registro General de mi Ayuntamiento, y lo primero que le dicen es que le falta la factura. Ella les contesta que no la tengo, pero que por eso hice la declaración jurada. La remiten a Estadística, que por lo visto es donde tramitan las tarjetas, donde una funcionaria le asegura que la factura es requisito imprescindible según la legislación vigente, y que sin ella no me concederán la tarjeta. De todas formas dice que irá haciendo los trámites, pero que le lleve la factura o un "ticket de compra" o no habrá tarjeta. De nada sirvió decirle que en otra ocasión me legalizaron sin problemas una pistola sin factura, con un contrato privado de compraventa. Esto es para que veáis como están las cosas.
Dado que el Reglamento de Armas dice que la tarjetas las concederán los alcaldes (si quieren, claro) , ¿no se supone que el trámite debe hacerlo la funcionaria aunque crea que falta algún requisito, y que luego sea el alcalde el que diga si me da o no la tarjeta?
Bueno, pues queria contarlo para desahogarme y de paso como información. Si alguien tiene alguna sugerencia, la aceptaré encantado.
Un saludo.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 30 Ago 2007 17:58
por druida
algo parecido me pasa a mi con una carabina que me regalo mi abuelo hace mas de 20 años....
no me dan opcion a legalizarla.... asi que algun dia de estos me tocara cambiar de padron...
En fin... la burocracia
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 09:14
por Antonio
Lo primero que tienes que hacer;
.- Preséntate otra vez con la documentación en el ayuntamiento y con un escrito donde expongas tu solicitud de conseción de la tarjeta de armas correspondiente y los documentos que aportas. Deberá darle registro de entrada (obligatoriamente) y sellar cada documento que se adjunte con dicha solicitud. Podrán hacer fotocopias, pero siempre serán los originales de tu propiedad.
.- Que la funcionaria, te rechaze POR ESCRITO la legalización de la pistola, alegando el motivo por el que el ayuntamiento se niega a darte la tarjeta. ( en este país, todo hay que presentarlo por escrito).
.- Ni se te ocurra irte del mostrador, hasta que la funcionaria/o te de el escrito con las alegaciones que interpreta el ayuntamiento para negarte la tarjeta. O bién, te remitirá al departamento jurídico y en ese caso,además de darle registro de entrada en ese mostrador, harás lo mismo en el departamento jurídico (te dirán que nó, pero debes insistir en que sea así).
.- Una vez tengas POR ESCRITO los motivos que alega el ayuntamiento para no concederte la tarjeta de armas, te diriges a la intervención de armas que te corresponde y depositas tu arma en la intervención, adjuntando el escrito que has recogido en el ayuntamiento y alegando que depositas tu arma porque el ayuntamiento se niega a legalizar tu arma, bajo las alegaciones que ellos habrán expuesto en su respuesta.
.- La intervención, te dará un escrito con registro de entrada donde expones tu solicitud de almacenar un arma en la misma, para evitar estar incurriendo en un delito.
.- Con todo esto, te vás al juzgado de guardia y presentas una denuncia al ayuntamiento alegando que;
La negatividad del ayuntamiento, de concederte la correspondiente tarjeta de armas aportando la documentación exigida por la ley y que ello, te ha obligado a depositar tu arma en la correspondiente intervención de armas para evitar incurrir en un delito penal haciendo responsable a partir de la fecha de la presentación de la denuncia, al ayuntamiento correspondiente.
.- Cuando hayas presentado la denuncia, vuelves al ayuntamiento, y das registro de entrada a la denuncia. Verás la cara de los funcionarios:8 y es muy probable que te concedan la tarjeta sin tener que llegar a la celebración del juicio. Pero si no lo hacen, mi consejo es que no des marcha atrás.
Si quieren burocracia, ......burocracia:D
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 11:09
por PEDROMADRUGA
Nunca habla leído una respuesta tan buena y tan clara.
Puede ser de gran utilidad para numerosos tiradores que se encuentran con el mismo problema.
Suerte con la legalización del arma.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 11:25
por druida
una medida drastica... pero interesante.... y para plantearselo
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 13:16
por CesarG
Sólo tengo una pistola de aire y la uso para competir, no para tirar al bote. Y sé que no voy a tener problemas para que me den la tarjetita, tengo todo lo que piden. Pero a pesar de eso no me apetece perder una hora yendo a por el papel porque me vale de muy poco.
¿Alguien se ha planteado qué cobertura da ese papelito? Sólo para tu municipio, no salgas de tu ciudad porque no te vale de nada. Y lo que comentaba antes, compite y viaja con el arma de un lado para otro, como si no tuvieses el dichoso papel.
En fin...
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 14:18
por Hectorvillajos
La tarjeta sólo vale, con la Ley en la mano, si da la casualidad que en tu municipio hay una galería o club de tiro.
Si no, es una chorrada.
Eso sí, no perdáis las facturas, si las tenéis.
Un saludo.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 17:58
por A_n_x_o
Seguramente no lo he expuesto con claridad en el post inicial, pero la solicitud me la han admitido y puesto el sello de registro de entrada, pero comunicándome al mismo tiempo que no me concederían la tarjeta por no aportar factura. Es más, al decirle que no la tengo, seguía insistiendo en que se la presentara, o, a falta de factura, un "ticket" de compra. Vosotros, cuando vendéis una arma usada, ¿soléis dar "ticket" de compra? ;)
Resumiendo, la documentación (instancia, fotocopia de DNI y declaración jurada) está presentada, con registro de entrada, pero ya me han anticipada la negativa. ¿Hay algún plazo legal en el que tengan que concedermela o denegarmela?
Gracias por vuestras respuestas.
Un saludo.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 19:05
por Hectorvillajos
Yo hago un documento privado de transferencia de propiedad.
Un saludo
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 19:40
por A_n_x_o
[citando a: Hectorvillajos]
Yo hago un documento privado de transferencia de propiedad.
Normalmente yo también, pero en este caso el arma procede de una subasta en eGun, el vendedor es un austriaco que no habla ni papa de español ni por lo visto de inglés, ni, lo que es aun peor, de gallego. Me costó Dios y ayuda (y traductor on line) entenderme con él para que me dijese si había recibido la transferencia, así que imagínate si tengo que pedirle un "documentenprivatendecompraventen" o como se diga en la melosa lengua de los teutones. :lol
Saludos.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 19:49
por Buen_tirador
[citando a: A_n_x_o]
Seguramente no lo he expuesto con claridad en el post inicial, pero la solicitud me la han admitido y puesto el sello de registro de entrada, pero comunicándome al mismo tiempo que no me concederían la tarjeta por no aportar factura. Es más, al decirle que no la tengo, seguía insistiendo en que se la presentara, o, a falta de factura, un "ticket" de compra. Vosotros, cuando vendéis una arma usada, ¿soléis dar "ticket" de compra? ;)
Resumiendo, la documentación (instancia, fotocopia de DNI y declaración jurada) está presentada, con registro de entrada, pero ya me han anticipada la negativa. ¿Hay algún plazo legal en el que tengan que concedermela o denegarmela?
Gracias por vuestras respuestas.
Un saludo.
Pues dale gracias a Dios.
Si solamente te piden la factura de compra-venta.
A mi me pedian un Certificado de Antecedentes Penales y me libre de presentarlo pues se conformaron con una fotocopia de mi Licencia de Armas.
Le dije al Sr. Jefe de la Policia Local, quien tenia que informar que si disponia de un 357 Magnun en mi caja de caudales, pues que una pistola de plomillos tambien podria disponer de ella.
Un saludo al foro.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 19:52
por Buen_tirador
"A_n_x_o"
Mas facil y mas rapido.
Entra en una armeria, habla con el armero y que te haga una factura de compra simbolica o un tiquet de compra.
Si eres comprador habitual, te lo hace y te quitas de burocracia.
Un saludo al foro.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 20:00
por Buen_tirador
En lo que respecta al transporte de armas de aire comprimido para participar en competiciones en otro termino municipal, distinto al de residencia del tirador.
A pesar de lo que diga el Reglamento de Armas, de que la validez de la tarjeta de armas, es para el municipio.
Si viajas con tus armas documentadas. Con tu tarjeta Federativa y te dirijes a un campo de tiro para participar en una competicion.
No te van a sancionar ni a quitarte las armas.
La Guardia Civil, son profesionales.
Si te retiran las armas la Policia Local, por ejemplo, las envian a la Intervencion de Armas. Y cada cual sabe cual es su trabajo.
Ahora, si te las retiran por estar tirandole a los gorriones, es otra cosa.
Si viajas en tu vehiculo con un arsenal de armas (documentadas) para participar en una tirada. Y aparte carabinas y armas cortas de aire comprimido. Con Licencia de Armas, y Tarjeta Federativa y unos cuantos trofeos que has ganado en la tirada.
El Guardia Civil, no te va a requisar las armas de aire comprimido por que la tarjeta de armas sea del pueblo de al lado.
Un saludo al foro.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 20:04
por Buen_tirador
[citando a: A_n_x_o]
[citando a: Hectorvillajos]
Yo hago un documento privado de transferencia de propiedad.
Normalmente yo también, pero en este caso el arma procede de una subasta en eGun, el vendedor es un austriaco que no habla ni papa de español ni por lo visto de inglés, ni, lo que es aun peor, de gallego. Me costó Dios y ayuda (y traductor on line) entenderme con él para que me dijese si había recibido la transferencia, así que imagínate si tengo que pedirle un "documentenprivatendecompraventen" o como se diga en la melosa lengua de los teutones. :lol
Saludos.
Pues te hago la factura yo.
Me la has comprado a mi.
Un saludo al foro.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 31 Ago 2007 23:46
por CesarG
[citando a: Buen_tirador]
En lo que respecta al transporte de armas de aire comprimido para participar en competiciones en otro termino municipal, distinto al de residencia del tirador.
A pesar de lo que diga el Reglamento de Armas, de que la validez de la tarjeta de armas, es para el municipio.
Si viajas con tus armas documentadas. Con tu tarjeta Federativa y te dirijes a un campo de tiro para participar en una competicion.
No te van a sancionar ni a quitarte las armas.
La Guardia Civil, son profesionales.
Si te retiran las armas la Policia Local, por ejemplo, las envian a la Intervencion de Armas. Y cada cual sabe cual es su trabajo.
Ahora, si te las retiran por estar tirandole a los gorriones, es otra cosa.
Si viajas en tu vehiculo con un arsenal de armas (documentadas) para participar en una tirada. Y aparte carabinas y armas cortas de aire comprimido. Con Licencia de Armas, y Tarjeta Federativa y unos cuantos trofeos que has ganado en la tirada.
El Guardia Civil, no te va a requisar las armas de aire comprimido por que la tarjeta de armas sea del pueblo de al lado.
Un saludo al foro.
Por eso no me molesto en perder esa mañana en la Admon. :D
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 01 Sep 2007 09:47
por Antonio
Según dice el reglamento de armas, se interpreta que el uso de las armas de aire comprimido está limitado a la residencia donde esté expedida la correspondiente tarjeta de armas expedida por el alcalde del municipio. Vamos, eso es lo que pone el reglamento. Otra cosa y muy bién distinta, es que el G.C. pase por alto tal exigencia del reglamento, amparándose en su criterio personal de actuación en cada caso. Pero no olvidemos que si no tenemos la tarjeta de armas correspondiente, si el G.C. quiere, amparándose en lo que está redactado en el reglamento de armas, nos retirará el arma y nos impondrá la correcta (aunque no nos guste y nos parezca absurdo) sanción administrativa.
Pero lo que verdaderamente me parece una incongruencia, es que; estémos siempre advirtiendo a los nuevos foreros de que cumplan con la ley y hagan las cosas como es debido, y que aún existan foreros que animen a ignorar el reglamento de armas, amparándose en experiencias personales donde han tenido suerte y han contado con la interpretación personal de un agente que no ha querido sancionar una alegalidad como la copa de un pino. Bravo señores,bravo!!!:plas:plas:plas:plas:plas:plas
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 01 Sep 2007 10:23
por Buen_tirador
Mira "Antonio"
El deporte del tiro existe en España.
La modalidad de aire comprimido tambien. Existen competiciones a nivel local, provincial y nacional.
El Reglamento de Armas dice lo que dice en relacion con la Tarjeta de Armas, no te lo cuestiono.
Alguna manera habra de ir a participar a una competicion de tiro (o a entrenarte a una galeria de tiro) con un arma de aire comprimido.
Ya que esa modalidad no se ha inventado hoy.
Yo como no soy participante habitual en competiciones en la modalidad de aire comprimido, no puedo opinar con conocimiento de causa.
Como acuden los tiradores a las competiciones en la modalidad de aire comprimido con sus armas.
Que clase de Tarjeta de Armas, les ampara a ellos?
Que hablen los asiduos participantes en este tipo de competiciones, pues alguna manera "legal", de transportar tus armas de aire comprimido tiene que haber.
SI LO ESTAS DICIENDO POR MI
Cuando afirmas " ...... y que aún existan foreros que animen a ignorar el reglamento de armas, amparándose en experiencias personales donde han tenido suerte y han contado con la interpretación personal de un agente que no ha querido sancionar una alegalidad como la copa de un pino. Bravo señores,bravo....."
Te reitero que no saques las cosas de contexto, pues tambien he afirmado que:
Poseyendo tu correspondiente Tarjeta Federativa.
Dirigiendote a una galeria de tiro, para participar en un entrenamiento o en una competicion.
Y por supuesto, con el arma con su correspondiente Tarjeta de Armas, aunque te encuentres en otro termino municipal y la Tarjeta de Armas carezca de validez, segun el Reglamento de Armas.
Todo lo cual lo puede comprobar la Guardia Civil, si lo cree conveniente.
Por supuesto que dejando claro que no es lo mismo, ir al campo a tirarle al blanco a latas de cerveza o a los gorriones.
Y por ultimo decir:
Que el Agente de la Autoridad (Guardia Civil o Policia) nos retirara el arma, pero que no nos impondra la correcta sancion admistrativa.
Nos denunciara, de acuerdo, pero que la sancion administrativa, nos la impondra quien resuelva el expediente sancionador. Normalmente en la Subdelegacion del Gobierno.
Y en un expediente sancionador, se pueden alegar, causas, pros y contras. Normas de las Federaciones. Actas de haber participado ese dia en competiciones etc, etc.
Y ya digo al foro.
Que la modalidad de tiro de aire comprimido, no se ha inventado hoy.
Que campeonatos, provinciales, autonomicos y nacionales los hay y que los tiradores que participan en ellos, no van a ir cometiendo irregularidades administrativas todos.
En la prensa no ha salido que a las puertas de las galerias de tiro, se han puesto un control de la Guardia Civil, requisando carabinas de aire comprimido, antes de que se celebre una competicion.
Y competiciones haberlas las hay.
Un saludo al foro.
RE: Con la burocracia hemos topado...
Publicado: 01 Sep 2007 10:55
por A_n_x_o
[citando a: Buen_tirador]Pues te hago la factura yo.
Me la has comprado a mi..
Gracias por el ofrecimiento. Como de momento aun no me han denegado la tarjeta por escrito, voy a esperar a ver como acaba la cosa. De todas maneras en caso necesario cuento contigo.
Un saludo.