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"Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 14:13
por DreamRider
Hola compis, os pongo un poco en situación:

Tengo una vieja Norica 61 del 4.5 que recientemente he restaurado y puesto a punto por completo con mucha ilusión, ya que fue un regalo de un buen amigo, creo que de los últimos modelos, de los 90 y pico, ya que tiene cañón estriado. Viene siendo prácticamente igual a las actuales norica 56 y norica titan/thor, pues poco han cambiado sus piezas, ya que son compatibles casi al 100% todas ellas, sólo ha cambiado la estética y que las de ahora llevan seguro automático.

Después de haberla dejado prácticamente como nueva, he querido darle un uso exhaustivo, y buscarle su límite, como si de una nueva adquisición se tratase. La verdad que un hierro de estos bien afinado puede dar mucha diversión y ser todo un reto, dentro de sus limitaciones, claro está.

Es una carabina muy válida para plinkear, con sus escasos 7 u 8 julios, es suficiente para darle a latas a 25m sin problemas, muy ligera y sumamente fácil y suave de cargar. El "problema" viene cuando (dentro de sus límites) intento sacarle la máxima precisión.

Partiendo de que el gatillo es un auténtico hierro, aun habiéndolo pulido, a 15 metros con visor debería de "agrupar" mínimamente. Le tengo montado el clásico gamo sporter 4x32 con monturas bipieza bajas, ideal para esta carabinilla sin pretensiones.

Ahora viene lo interesante. He probado todo tipo de balines con ella, pues es sabido por todos que los cañones de Norica suelen ser bastante caprichosos con la munición. Desde H&N Field Target Trophy, hasta JSB Exact Express 4.52, Cometa RS 4.52, y los económicos Excite Econ ll fabricados por H&N.

Todos ellos entraban super holgados en el puerto de carga o breech, hasta el punto de que si al cargar e ir a cerrar la carabina, si la tenía en posición vertical, el balín se caía solo. Tengo que meter el balín y al cerrarla siempre ponerla en horizontal o ligeramente apuntando al suelo para que no se salga. Y mi paranoia viene ahora, cuando habiendo probado los JSB Express y los H&N FTT me han dado unos resultados un tanto erráticos. Con los JSB he conseguido agrupar bastante mejor que con los FTT, pero aún así no como yo quisiera. En cambio y para mi asombro, los económicos Excite Econ de copa, me han agrupado muy decentemente a 15m. Aún así todos ellos entraban muy flojos en el puerto de carga... Lo cual me hace pensar que quizás el mal resultado de los JSB o lo h&n se deba a que al entrar el balín flojo, se pierda aire en el momento del disparo, provocando así alteraciones graves en la constancia de la potencia del tiro.

Quizás debería probar los JSB subcalibrados de 4.53, aunque una centésima más que los 4.52 no creo que sea decisiva...

Qué opinais vosotros?? Es normal que entren con tanta holgura, o puede deberse a un desgaste por los años del puerto de carga?? Hay algún balín decente que os entre muy duro en vuestras carabinas?? Cualquier información será bien recibida. Mientras tanto seguiré en busca de la "munición perfecta" para mi vieja reliquia :lol:

Un saludo a todos y perdón por el tostón, pero me pongo romántico con esto de las carabinillas clásicas jejejejjee :birra^:

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 14:19
por DreamRider
Aquí unas fotillos de la susodicha

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 14:29
por manolosolo
Es imposible que el puerto de carga se haya desgastado, a no ser que la hayan manipulado.
Prueba balines de calidad como los que has probado, pero de mas calibre, pues hay varios distintos, como 4,49, 4,50, 4,52, 4,53 mm. Yo uso 4,52 y 5,52, y encajan a la perfección, y no se caen ni boca arriba............... :D
Saludos.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 14:44
por DreamRider
Eso mismo he pensado... Es imposible que el plomo del balin desgaste el acero del puerto de carga... Tendré que probar con balines de 4.53 a ver si así no se caen... Aunque he tenido unas cuantas carabinas ya y nunca me había pasado esto... :(

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 14:46
por Sisco1968
Creo haber leído en el blog de Tom Gaylord que los balines con las paredes de la falda más finos al recibir el empuje del aire se abren algo y sellan mejor que los otros
De todas maneras es algo que no he podido probar y no sé si en esa carabina se daría el caso al tener solo esos julios.
los subcalibrados yo los probaría, según en que cañón pueden dar mejor resultado

:birra^:

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 15:14
por fedello
Sisco1968 escribió:Creo haber leído en el blog de Tom Gaylord que los balines con las paredes de la falda más finos al recibir el empuje del aire se abren algo y sellan mejor que los otros
De todas maneras es algo que no he podido probar y no sé si en esa carabina se daría el caso al tener solo esos julios.
los subcalibrados yo los probaría, según en que cañón pueden dar mejor resultado

:birra^:


Opino igual.

De hecho yo los JSB rs, express y exacte en 5.5 les paso la falda uno a uno lor la cabeza de un barracuda 6.35 que dejo puesto en la mesa bocarriba.
Lo hago porque la falda suele venir algo mellada en las latas, y cuanto mas las vacias mas bailan y se mellan.
Prueba a anchearlos asi.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 15:50
por Moc
Buenas ,yo tengo una norica m 60, con el cañon liso y le puedo meter hasta dos balines, de ancho que tiene el puerto de carga.Los harian asi por algun motivo ,un amigo tiene otra igual y lo tiene lo mismo.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 15:54
por gaviota
fedello escribió:

De hecho yo los JSB rs, express y exacte en 5.5 les paso la falda uno a uno lor la cabeza de un barracuda 6.35 que dejo puesto en la mesa bocarriba.
Lo hago porque la falda suele venir algo mellada en las latas, y cuanto mas las vacias mas bailan y se mellan.
Prueba a anchearlos asi.


Lo mismo digo. Si el problema es que entran subcalibrados, se ensancha un poco la falda apretándolos contra la mesa y listos.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 15:57
por gaviota
Moc escribió:Buenas ,yo tengo una norica m 60, con el cañon liso y le puedo meter hasta dos balines, de ancho que tiene el puerto de carga.Los harian asi por algun motivo ,un amigo tiene otra igual y lo tiene lo mismo.
:roll:
Esto huele a manipulación.
Probablemente lo hicieron para disparar balines con un pistón de escopeta, o para disparar munición del 4 mm flobert, o algo así.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 18:05
por DreamRider
gaviota escribió:
Moc escribió:Buenas ,yo tengo una norica m 60, con el cañon liso y le puedo meter hasta dos balines, de ancho que tiene el puerto de carga.Los harian asi por algun motivo ,un amigo tiene otra igual y lo tiene lo mismo.
:roll:
Esto huele a manipulación.
Probablemente lo hicieron para disparar balines con un pistón de escopeta, o para disparar munición del 4 mm flobert, o algo así.


Desconocía totalmente la existencia de ese tipo de municion que comentas, todos los dias se aprende algo jejejej. De todas formas me parece muy raro... Y demasiada coincidencia en que esto suceda en muchas carabinas de esa época... Tengo otra vieja Cometa V, esta de cañon liso a la que le ocurre lo mismo... Entran muy flojos y se llegan a caer a veces. Esto solo lo he visto en carabinas de estas, en mas modernas no... Por eso se me hace extraño :birra^:

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 18:47
por Sisco1968
Cierto lo que dices fedello, los RS en 5.5 vienen en algunas latas con las faldas chafadas...probaré lo que dices.

Por otro lado, es bastante normal que unos tipos de balines entren muy holgados en según que recámaras...hace una porrada de años, pero una vieja gamo que tuve creo recordar que le pasaba algo parecido, que algunos balines bailoteaban un poco..por error de fábrica o por algo que ignoro. Siempre la cargaba apuntando bajo y a un lado despejado...

:birra^:

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 21:11
por gaviota
DreamRider escribió:
gaviota escribió:
Moc escribió:Buenas ,yo tengo una norica m 60, con el cañon liso y le puedo meter hasta dos balines, de ancho que tiene el puerto de carga.Los harian asi por algun motivo ,un amigo tiene otra igual y lo tiene lo mismo.
:roll:
Esto huele a manipulación.
Probablemente lo hicieron para disparar balines con un pistón de escopeta, o para disparar munición del 4 mm flobert, o algo así.


Desconocía totalmente la existencia de ese tipo de municion que comentas, todos los dias se aprende algo jejejej. De todas formas me parece muy raro... Y demasiada coincidencia en que esto suceda en muchas carabinas de esa época... Tengo otra vieja Cometa V, esta de cañon liso a la que le ocurre lo mismo... Entran muy flojos y se llegan a caer a veces. Esto solo lo he visto en carabinas de estas, en mas modernas no... Por eso se me hace extraño :birra^:

Una cosa es que los balines entren flojos y otra lo que comenta Moc, de que casi caben dos balines en el puerto de carga.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 22:44
por skenco
Eso seguramente le tornearon la recamara para que entre una vaina del 22, y más siendo una carabina del 5.5.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 08 Feb 2020 23:51
por manolosolo
Una punta del 22, mide 5,58 mm, pero hay que hacerle un rebaje para el culote, si no, no cierra la carabina...........
Saludos.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 09 Feb 2020 01:39
por fedello
[quote="skenco"]Eso seguramente le tornearon la recamara para que entre una vaina del 22, y más siendo una carabina del 5.5.[/quote

Llevas razon. Hace años se hacia mucho con las del 5.5 y poniendo un percutor en el pistón.

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 09 Feb 2020 13:09
por josegun
DreamRider escribió:Hola compis, os pongo un poco en situación:

Tengo una vieja Norica 61 del 4.5 que recientemente he restaurado y puesto a punto por completo con mucha ilusión, ya que fue un regalo de un buen amigo, creo que de los últimos modelos, de los 90 y pico, ya que tiene cañón estriado. Viene siendo prácticamente igual a las actuales norica 56 y norica titan/thor, pues poco han cambiado sus piezas, ya que son compatibles casi al 100% todas ellas, sólo ha cambiado la estética y que las de ahora llevan seguro automático.

Después de haberla dejado prácticamente como nueva, he querido darle un uso exhaustivo, y buscarle su límite, como si de una nueva adquisición se tratase. La verdad que un hierro de estos bien afinado puede dar mucha diversión y ser todo un reto, dentro de sus limitaciones, claro está.

Es una carabina muy válida para plinkear, con sus escasos 7 u 8 julios, es suficiente para darle a latas a 25m sin problemas, muy ligera y sumamente fácil y suave de cargar. El "problema" viene cuando (dentro de sus límites) intento sacarle la máxima precisión.

Partiendo de que el gatillo es un auténtico hierro, aun habiéndolo pulido, a 15 metros con visor debería de "agrupar" mínimamente. Le tengo montado el clásico gamo sporter 4x32 con monturas bipieza bajas, ideal para esta carabinilla sin pretensiones.

Ahora viene lo interesante. He probado todo tipo de balines con ella, pues es sabido por todos que los cañones de Norica suelen ser bastante caprichosos con la munición. Desde H&N Field Target Trophy, hasta JSB Exact Express 4.52, Cometa RS 4.52, y los económicos Excite Econ ll fabricados por H&N.

Todos ellos entraban super holgados en el puerto de carga o breech, hasta el punto de que si al cargar e ir a cerrar la carabina, si la tenía en posición vertical, el balín se caía solo. Tengo que meter el balín y al cerrarla siempre ponerla en horizontal o ligeramente apuntando al suelo para que no se salga. Y mi paranoia viene ahora, cuando habiendo probado los JSB Express y los H&N FTT me han dado unos resultados un tanto erráticos. Con los JSB he conseguido agrupar bastante mejor que con los FTT, pero aún así no como yo quisiera. En cambio y para mi asombro, los económicos Excite Econ de copa, me han agrupado muy decentemente a 15m. Aún así todos ellos entraban muy flojos en el puerto de carga... Lo cual me hace pensar que quizás el mal resultado de los JSB o lo h&n se deba a que al entrar el balín flojo, se pierda aire en el momento del disparo, provocando así alteraciones graves en la constancia de la potencia del tiro.

Quizás debería probar los JSB subcalibrados de 4.53, aunque una centésima más que los 4.52 no creo que sea decisiva...

Qué opinais vosotros?? Es normal que entren con tanta holgura, o puede deberse a un desgaste por los años del puerto de carga?? Hay algún balín decente que os entre muy duro en vuestras carabinas?? Cualquier información será bien recibida. Mientras tanto seguiré en busca de la "munición perfecta" para mi vieja reliquia :lol:

Un saludo a todos y perdón por el tostón, pero me pongo romántico con esto de las carabinillas clásicas jejejejjee :birra^:


No es del todo cierto...iguales iguales,no son.
La Norica 56,40 cms de cañón.
La Norica Thor,45 cms de cañón.
De la Norica que hablas,probablemente lleve gatillo por pasador,no lleve seguro,el largo cañón sea otro.
Entre la 56 y la Thor...no lleva la misma culata,no tiene el largo cañón igual.Para mí no son iguales,pero parten de la misma base.
Hay coches completamente diferentes partiendo del mismo chasis

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 09 Feb 2020 13:31
por DreamRider
josegun escribió:
DreamRider escribió:Hola compis, os pongo un poco en situación:

Tengo una vieja Norica 61 del 4.5 que recientemente he restaurado y puesto a punto por completo con mucha ilusión, ya que fue un regalo de un buen amigo, creo que de los últimos modelos, de los 90 y pico, ya que tiene cañón estriado. Viene siendo prácticamente igual a las actuales norica 56 y norica titan/thor, pues poco han cambiado sus piezas, ya que son compatibles casi al 100% todas ellas, sólo ha cambiado la estética y que las de ahora llevan seguro automático.

Después de haberla dejado prácticamente como nueva, he querido darle un uso exhaustivo, y buscarle su límite, como si de una nueva adquisición se tratase. La verdad que un hierro de estos bien afinado puede dar mucha diversión y ser todo un reto, dentro de sus limitaciones, claro está.

Es una carabina muy válida para plinkear, con sus escasos 7 u 8 julios, es suficiente para darle a latas a 25m sin problemas, muy ligera y sumamente fácil y suave de cargar. El "problema" viene cuando (dentro de sus límites) intento sacarle la máxima precisión.

Partiendo de que el gatillo es un auténtico hierro, aun habiéndolo pulido, a 15 metros con visor debería de "agrupar" mínimamente. Le tengo montado el clásico gamo sporter 4x32 con monturas bipieza bajas, ideal para esta carabinilla sin pretensiones.

Ahora viene lo interesante. He probado todo tipo de balines con ella, pues es sabido por todos que los cañones de Norica suelen ser bastante caprichosos con la munición. Desde H&N Field Target Trophy, hasta JSB Exact Express 4.52, Cometa RS 4.52, y los económicos Excite Econ ll fabricados por H&N.

Todos ellos entraban super holgados en el puerto de carga o breech, hasta el punto de que si al cargar e ir a cerrar la carabina, si la tenía en posición vertical, el balín se caía solo. Tengo que meter el balín y al cerrarla siempre ponerla en horizontal o ligeramente apuntando al suelo para que no se salga. Y mi paranoia viene ahora, cuando habiendo probado los JSB Express y los H&N FTT me han dado unos resultados un tanto erráticos. Con los JSB he conseguido agrupar bastante mejor que con los FTT, pero aún así no como yo quisiera. En cambio y para mi asombro, los económicos Excite Econ de copa, me han agrupado muy decentemente a 15m. Aún así todos ellos entraban muy flojos en el puerto de carga... Lo cual me hace pensar que quizás el mal resultado de los JSB o lo h&n se deba a que al entrar el balín flojo, se pierda aire en el momento del disparo, provocando así alteraciones graves en la constancia de la potencia del tiro.

Quizás debería probar los JSB subcalibrados de 4.53, aunque una centésima más que los 4.52 no creo que sea decisiva...

Qué opinais vosotros?? Es normal que entren con tanta holgura, o puede deberse a un desgaste por los años del puerto de carga?? Hay algún balín decente que os entre muy duro en vuestras carabinas?? Cualquier información será bien recibida. Mientras tanto seguiré en busca de la "munición perfecta" para mi vieja reliquia :lol:

Un saludo a todos y perdón por el tostón, pero me pongo romántico con esto de las carabinillas clásicas jejejejjee :birra^:


No es del todo cierto...iguales iguales,no son.
La Norica 56,40 cms de cañón.
La Norica Thor,45 cms de cañón.
De la Norica que hablas,probablemente lleve gatillo por pasador,no lleve seguro,el largo cañón sea otro.
Entre la 56 y la Thor...no lleva la misma culata,no tiene el largo cañón igual.Para mí no son iguales,pero parten de la misma base.
Hay coches completamente diferentes partiendo del mismo chasis


A eso me refiero, a que parten de la misma base y sus piezas de desgaste, como muelle, sello y tórica son compatibles, incluso el tapón del tubo de la recámara de plástico es exactamente el mismo. El punto y el alza son iguales excepto que los modernos llevan fibra óptica, pero son totalmente compatibles, y la potencia de todas ellas es similar. Realmente quitando los nuevos diseños de las culatas y algún detalle más, poco se ha innovado desde entonces. :birra^:

Re: "Problema" Balines entran muy holgados

Publicado: 09 Feb 2020 17:21
por pcpfori
Hay carabinas como las Slavia o las primigenias HW55 que venían así de fábrica con unos milímetros al inicio del cañón de mayor diámetro , si a eso sumas unos balines que de por si ya fuesen holgados es fácil que te suceda lo de caerse